От Валерий Мухин
К All
Дата 23.08.2001 21:24:02
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

ОЧЕРЕДНОЕ нападение на военную часть в Калининградской области (+)

Сабж в части в Рябиновке. Это уже N+1 нападение – когда я был в Калининградской области я читал описание нескольких подобных нападений + действие той же группы по автозаправке. Действуют профессионалы – выполняются укрытие для наблюдения за объектом нападения, туда же прячутся трупы для имитации побега военнослужащих, стрельба ведется с высокой эффективностью и т.д.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Матвеев
К Валерий Мухин (23.08.2001 21:24:02)
Дата 25.08.2001 12:22:25

Re: ОЧЕРЕДНОЕ нападение...

У амеров вроде, караульную регулярно несет военная полиция. Нам бы такая тоже ИМХО не помешала бы. Кадры набирать, конечно, из десантуры.
От Boris
К Матвеев (25.08.2001 12:22:25)
Дата 25.08.2001 13:06:04

Это еще зачем? Может, просто учить часовых как следует ? (-)
От Матвеев
К Boris (25.08.2001 13:06:04)
Дата 25.08.2001 13:24:16

Затем

Солдат пусть матчасть учит и физподготовкой занимается - пользы будет поболе.
И кроме того, зло каждый раз берет, когда в патрулях на улицах вижу офицеров и курсантов - что-то в этом крысячье, нехорошее, пусть лучше этим спецы занимаются.
От Boris
К Матвеев (25.08.2001 13:24:16)
Дата 25.08.2001 13:56:48

про патрули

Доброе утро,
Согласен. В крупных гарнизонах - однозначно.
Кроме всего прочего, курсант или слушатель академии должен учиться, а не околачиваться в метро с повязкой.
С уважением, Boris.
От Novik
К Boris (25.08.2001 13:06:04)
Дата 25.08.2001 13:20:01

Re: Чему учить?

Приветствую.

В учебке, помню, только этим и занимался - учебой - через день - на ремень. Вся территория поста залита светом от фонарей, вокруг темень, и ты, как фиалка в проруби по этому посту болтаешься. Мишень - лучше не придумаешь. И все однако, по уставу...
От Boris
К Novik (25.08.2001 13:20:01)
Дата 25.08.2001 13:57:45

про охрану складов

Доброе утро,
уважаемый Матвеев выдвинул два предложения : 1.охранять их военной полицией и 2. набирать оную из ех-десантников.
С первым по сути спорить трудно, все должны делать профессионалы. как их назвать - не важно, хоть папуасами, хоть ротой охраны, хоть МР. Они должны быть оснащены и обучены для выполнения основной задачи, а объект оборудован техническими средствами охраны. Понятно, что абсолютной безопасности не бывает, но чем больше преград - разные хитрые сигнализации, проволока, часовые, секреты, скрытые патрули в штатском вркруг, телекамеры, собачки, сигнальные мины, ... я не знаю, что еще бывает... - тем сложнее уничтожить объект. Опыт наверняка есть, например у стратегов и ЯТВ.
Второе мне представляется спорным. "Если бы директором был я", то при отборе людей обращал бы внимание прежде всего на наблюдательность и ответственность, а не на заключение врачебно-летной комиссии, которую проходят перед прыжками с парашютом.
Возвращаясь к основной теме. Предполагаю, что в основном тут должны поработать особисты, местная ФСБ и милиция, ну нельзя в Калиниградской области при тамошней плотности населения и застройки раствориться. Следы какие-то должны быть, гильзы там, помятая трава, окурки. Жители окрестные что-то должны были видеть, группу трезвых незнакомых молодых людей с большими сумками, например. А если охранять склады, к сожалению, так и останутся сонные срочники, для которых караул - кара Божья - ждите продолжения.

С уважением, Boris.
От СОР
К Boris (25.08.2001 13:57:45)
Дата 26.08.2001 06:30:47

Re: про охрану...


> Следы какие-то должны быть, гильзы там, помятая трава, окурки. Жители окрестные что-то должны были видеть, группу трезвых незнакомых молодых людей с большими сумками, например. А если охранять склады, к сожалению, так и останутся сонные срочники, для которых караул - кара Божья - ждите продолжения.

Чем больше плотность населения тем сложнее искать. А караульная служба не кара, если по уставу ведется, у меня к примеру караул был через сутки. От того и сонные былвали.
Там дело не столько в часовых сколько в предварительных мерах. Но для этого люди обученные нужны и желание. Есть ли это у ВМФ незнаю.
От Bismarck
К Novik (25.08.2001 13:20:01)
Дата 25.08.2001 13:30:15

У нас так-же был "оборудован" пост на складе артвооружения (-)
От mongoose
К Bismarck (25.08.2001 13:30:15)
Дата 27.08.2001 13:15:44

Re: Похоже, что так они "оборудованы" в большинстве случаев

Получается, что ты как на ладони, а сам ничего не видишь за пределами освещённой территории, особенно когда переходишь границу свет-тень. Поэтому если была возможность - заходил в тень.
У нас брали с собой "дополнительные глаза и уши" - дворняжку прижившуюся в части - очень эффективно было, пока капитан один не застрелил...
А проволочные заграждения (как обычно их устанавливают)- ИМХО для специалиста помеха небольшая (достаточно понаблюдать и выбрать место и время).
С уважением, mongoose
P.S.
Из солдатского блокнота:
"Чтобы снять часового, нужно его ещё найти"
От Bismarck
К mongoose (27.08.2001 13:15:44)
Дата 27.08.2001 13:25:12

Вспоминая сейчас оборудование наших постов

Здравствуйте!
прихожу к выводу, что они были оборудованы ужастно. Пост в автопарке - часовой ходит по центру автопарка водный как на ладони. Со стороны "гражданки" - невысокий забор (перелезть можно спокойно), потом несколько боксов, которые можно обойти, потом машины, за которыми можно спокойно пройти не спугнув озверевшего от бессонницы и холода и тяжелого броника с каской часового.
Пост на складах - еще та песня - часовой по традиции ходит по самым, освещенным местам, а вокруг него сплошные темные нычки. Забор чисто символический, за забором - овраг. Не мудрено, что там часового убили:(((
С уважением Bismarck
От СОР
К Валерий Мухин (23.08.2001 21:24:02)
Дата 24.08.2001 03:49:23

Когда МВД сделать нечего появляются профессионалы


>Сабж в части в Рябиновке. Это уже N+1 нападение – когда я был в Калининградской области я читал описание нескольких подобных нападений + действие той же группы по автозаправке. Действуют профессионалы – выполняются укрытие для наблюдения за объектом нападения, туда же прячутся трупы для имитации побега военнослужащих, стрельба ведется с высокой эффективностью и т.д.

Снятие часовых непредставляет проблемы. Для того что бы небыло укрытий начальник караула должен проводить проверку тем более что случай непервый. Иметь собак. Частый выход на связь. Желательно иметь ограждения. Последний случай если верить СМИ вобще тихий ужас, караул узнал о гибели часовых через час!

Вобще не могут сами охранять передали бы ВВ.
От Валерий Мухин
К СОР (24.08.2001 03:49:23)
Дата 25.08.2001 12:06:52

Re: Когда МВД...

>Последний случай если верить СМИ вобще тихий ужас, караул узнал о гибели часовых через час!

И в предыдущие разы не раньше...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Saboteur
К Валерий Мухин (23.08.2001 21:24:02)
Дата 23.08.2001 22:43:13

Немецкие или польские спецподразделения наверняка


>Сабж в части в Рябиновке. Это уже N+1 нападение – когда я был в Калининградской области я читал описание нескольких подобных нападений + действие той же группы по автозаправке. Действуют профессионалы – выполняются укрытие для наблюдения за объектом нападения, туда же прячутся трупы для имитации побега военнослужащих, стрельба ведется с высокой эффективностью и т.д.

Тренируются, с%ки...
От sisop
К Saboteur (23.08.2001 22:43:13)
Дата 23.08.2001 22:48:26

Re: Немецкие или...

Доброе время суток.


>>Действуют профессионалы – выполняются укрытие для наблюдения за объектом нападения, туда же прячутся трупы для имитации побега военнослужащих, стрельба ведется с высокой эффективностью и т.д.
>
>Тренируются, с%ки...

Скорее всего нет. Очень много бывших спецназовцев ушло в бандиты. Навскидку вспомню только несколько человек из "Солнцевских" со стажем в разных спецназах ВДВ или ВВ. Хотя раньше многие бандиты учились под руководством бывших спецназовцев, может и эти "ученики". А на чужую территорию никто в здравом уме не полезет. Не дай бог поймают - скандал на весь мир и несколько ракет получить могут.

С уважением.
От А.Никольский
К sisop (23.08.2001 22:48:26)
Дата 23.08.2001 22:51:55

А зачем такие напряги всего лишь за автомат?

>
>Скорее всего нет. Очень много бывших спецназовцев ушло в бандиты. Навскидку вспомню только несколько человек из "Солнцевских" со стажем в разных спецназах ВДВ или ВВ. Хотя раньше многие бандиты учились под руководством бывших спецназовцев, может и эти "ученики". А на чужую территорию никто в здравом уме не полезет. Не дай бог поймают - скандал на весь мир и несколько ракет получить могут.

>С уважением.
+++++++
Конечно это никакие не иностранные диверсанты, но зачем более-менее поднявшимся бандюкам такие сложные операции городить, если купить куда дешевле и безопаснее? Только если какие-нибудь только что демобилизованные, совсем без денег. или еще что-то.
С уважением, А.Никольский
От Konstantin
К А.Никольский (23.08.2001 22:51:55)
Дата 24.08.2001 12:41:17

Re: А зачем...

День добрый!
Вполне возможно, что тморозки демонстрируют кому-то свою профпригодность.
С уважением.
От Saboteur
К Konstantin (24.08.2001 12:41:17)
Дата 26.08.2001 00:42:25

Вполне


>День добрый!
>Вполне возможно, что отморозки демонстрируют кому-то свою профпригодность.

И всё-таки очень дико, что бандиты расправляются с солдатами так легко и проффесионально... Неисключено, что это действительно "бывшие".
А может кто-то себя возомнил потомком немцев...
От СОР
К Saboteur (26.08.2001 00:42:25)
Дата 26.08.2001 06:37:56

Какие там бывшие, отморозки просто




>И всё-таки очень дико, что бандиты расправляются с солдатами так легко и проффесионально... Неисключено, что это действительно "бывшие".
>А может кто-то себя возомнил потомком немцев...

Снять часового не проблема, его единственная функция честно говоря громко умереть, если отбиться неудасться. Что бы часового снять не профессионализм в данном случае нужен а просто подойти без шума метров на 50 и выстрелить вот и все дела. Что бы у часового был шанс он должен на каждый шорох стрелять, а это невозможно. А еще ему на помощь должен придти караул, причем время должно исчислятся несколькими десятками секунд. А там узнали только через час.
От Stalker
К СОР (26.08.2001 06:37:56)
Дата 26.08.2001 08:58:17

..."но есть способ лучше"(С)

Здравствуйте




>>И всё-таки очень дико, что бандиты расправляются с солдатами так легко и проффесионально... Неисключено, что это действительно "бывшие".
>>А может кто-то себя возомнил потомком немцев...
>
>Снять часового не проблема, его единственная функция честно говоря громко умереть, если отбиться неудасться. Что бы часового снять не профессионализм в данном случае нужен а просто подойти без шума метров на 50 и выстрелить вот и все дела. Что бы у часового был шанс он должен на каждый шорох стрелять, а это невозможно. А еще ему на помощь должен придти караул, причем время должно исчислятся несколькими десятками секунд. А там узнали только через час.

В НКАО в свое время, после того, как стали убивать часовых " с целью завладения оружием" выстрелами с большого расстояния, стали ставить часовых в паре. Сильно способствовало. И в Израиле на территориях часовые обычно парами стоят.

С уважением
От СОР
К Stalker (26.08.2001 08:58:17)
Дата 26.08.2001 10:26:34

Re: ..."но есть...



>В НКАО в свое время, после того, как стали убивать часовых " с целью завладения оружием" выстрелами с большого расстояния, стали ставить часовых в паре. Сильно способствовало. И в Израиле на территориях часовые обычно парами стоят.

Скорее всего в Калининграде растояние небольшое, а на малом растоянии и второй непоможет особенно если караул через час появится. Хотя конечно двое лучше чем один.
От Saboteur
К СОР (26.08.2001 10:26:34)
Дата 27.08.2001 02:02:40

Не знаю, стоит-ли верить телевизору,




>>В НКАО в свое время, после того, как стали убивать часовых " с целью завладения оружием" выстрелами с большого расстояния, стали ставить часовых в паре. Сильно способствовало. И в Израиле на территориях часовые обычно парами стоят.
>
>Скорее всего в Калининграде растояние небольшое, а на малом растоянии и второй непоможет особенно если караул через час появится. Хотя конечно двое лучше чем один.

но в новостях говорили, что пеступники хорошо готовились к нападению - стреляли из укрытия. И часовых вроде было двое, разве не так?
От СОР
К Saboteur (27.08.2001 02:02:40)
Дата 27.08.2001 06:35:06

Re: Не знаю,...


>но в новостях говорили, что пеступники хорошо готовились к нападению - стреляли из укрытия. И часовых вроде было двое, разве не так?


Да но в новостях не говорили что за укрытие. Это может быть как долговременное сооружение с кроватями и сортиром так и просто кусты. Скорее всего последнее. Часовых то двое, но не вместе, а на каком то растоянии. Сняли их одновременно.
От СОР
К СОР (26.08.2001 10:26:34)
Дата 26.08.2001 10:28:32

И еще по двое ставить людей может быть нехватка (-)
От Гришa
К Stalker (26.08.2001 08:58:17)
Дата 26.08.2001 09:35:07

Kaк покaзывaют нeдaвныe события, иногдa и Изрaильскиe чaсовыe моргaют.

>В НКАО в свое время, после того, как стали убивать часовых " с целью завладения оружием" выстрелами с большого расстояния, стали ставить часовых в паре. Сильно способствовало. И в Израиле на территориях часовые обычно парами стоят.

>С уважением

Kстaти, Jerusalem Post в своeм aнaлизe выскaзaлa прeдположeниыe что Изрaильскиe солдaты мaло приготовлeны к бою нa коротком рaстоянии (CQB) - цм. отсутствиe холодного оружия и низкий опыт рукопaшного боя.
От Давид
К Гришa (26.08.2001 09:35:07)
Дата 26.08.2001 12:35:43

Re: Kaк покaзывaют...


Все иногда моргают. Только это же другой случай. Не снятие часового, а нападение на базу.
От Валерий Мухин
К А.Никольский (23.08.2001 22:51:55)
Дата 23.08.2001 23:13:17

Дык, Не надо путать Калиниградскую область и всю остальную Россию (+)

Калиниградская область живет достаточно автономно. По воздуху оружие переправить достаточно сложно, через несколько границ, то же, не особенно повезешь. Похоже нет там такого свободного рынка оружия как у нас.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СОР
К Валерий Мухин (23.08.2001 23:13:17)
Дата 24.08.2001 03:44:24

Re: Дык, Не...


>Калиниградская область живет достаточно автономно. По воздуху оружие переправить достаточно сложно, через несколько границ, то же, не особенно повезешь. Похоже нет там такого свободного рынка оружия как у нас.

особенно если учитывать что под боком прибалтика, которая имела скандалы с поставками левого оружия.
От sisop
К Валерий Мухин (23.08.2001 23:13:17)
Дата 23.08.2001 23:15:29

Re: Дык, Не...

Доброе время суток.

>Калиниградская область живет достаточно автономно. По воздуху оружие переправить достаточно сложно, через несколько границ, то же, не особенно повезешь. Похоже нет там такого свободного рынка оружия как у нас.

А разве с Прибалтики так сложно завезти? Если в Москву привозят, то уж в Калининград подавно могут.

З.Ы. Кстати, Вам "Танки" Хейгля не нужны?

С уважением.
От sisop
К А.Никольский (23.08.2001 22:51:55)
Дата 23.08.2001 23:01:13

Re: А зачем...

Доброе время суток.

>Конечно это никакие не иностранные диверсанты, но зачем более-менее поднявшимся бандюкам такие сложные операции городить, если купить куда дешевле и безопаснее? Только если какие-нибудь только что демобилизованные, совсем без денег. или еще что-то.

Я честно говоря даже не слышал что там украли, но если убивают часовых, то это уже не бандиты. У нас еще прапорщики не перевелись. :-(((
Сейчас на "Черном рынке" купить стволы не проблема, причем за последний год АК-74 подешевел на $100 грина. Если нападение на склад, то скорее всего с целью спереть что-либо "тяжелое" (РПО или РПГ, взрывчатку), хотя сейчас это не целесообразно, в Чечне можно купить что хочешь. Или купить те вещи, которые потом спишут под "Чечню".

С уважением.
От А.Никольский
К sisop (23.08.2001 23:01:13)
Дата 23.08.2001 23:03:46

В том-то и дело, что склады не грабят, а просто оружие забирают (-)