От Чайник
К All
Дата 24.11.2007 10:45:53
Рубрики 1917-1939;

? о панскопольской армии (+)

Всем привет! Польша стала независимой в конце 1917 г., а уже в 1919 г. её войска участвовали в боях на Украине. Как удалось полякам так быстро сколотить собственную армию? Имелись ли до 1917 г. у поляков вооруженные формирования, которые стали основой для создания армии? Спасибо.
От Konsnantin175
К Чайник (24.11.2007 10:45:53)
Дата 04.12.2007 05:11:47

Панскопольская армия и Геринг

Геринг часто встречался с Пилсудским. Ездили они на охоту и закрывались в кабинете.
В 1935 Геринг опять был у Пилсудского и закрывались они в кабинете. По воспоминаниям адьютанта Пилсудского.
А в примечаниях к этой польской книжке сказано, что согласно записи вице-министра иностранных дел Шембека, Геринг подал мысль о германо-польском походе на Россию, указывая какие выгоды получила бы Польша на Украине.
От Chestnut
К Konsnantin175 (04.12.2007 05:11:47)
Дата 04.12.2007 15:42:12

Re: Панскопольская армия...

>Геринг часто встречался с Пилсудским. Ездили они на охоту и закрывались в кабинете.
>В 1935 Геринг опять был у Пилсудского и закрывались они в кабинете. По воспоминаниям адьютанта Пилсудского.
>А в примечаниях к этой польской книжке сказано, что согласно записи вице-министра иностранных дел Шембека, Геринг подал мысль о германо-польском походе на Россию, указывая какие выгоды получила бы Польша на Украине.

Нормальная дипломатия -- учитывая, что польская армия в тот момент в несколько раз превосходила немецкую -- лучше подать ей мысль "смотреть в другую сторону"

Плюс Пилсудский явно не принял предлолжения Геринга

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От sashas
К Chestnut (04.12.2007 15:42:12)
Дата 04.12.2007 15:45:53

Re: Панскопольская армия...

>Плюс Пилсудский явно не принял предлолжения Геринга
А точно ли не принял? По-моему, если б не внутриевропейские разборки, кто в доме хозяин, и не совсем недавняя довольно слабая германская армия, то все указывало на то, что Польша готовится к такому развитию событий. Вспомните например 38-й, реакцию Польши на готовность СССР прийти на помощь Чехии.
От Konsnantin175
К Чайник (24.11.2007 10:45:53)
Дата 04.12.2007 01:15:29

может французы помогли

"Маршал Фош способствовал тому, что советско-польская война закончилась не в пользу Москвы. Поэтому-то он и удостоился в 1923 году высшего польского воинского звания — маршал Польши. Именно он на Версальской конференции 1919 года потребовал усиления Польши в противовес Советской России".
От ПРАПОР
К Чайник (24.11.2007 10:45:53)
Дата 24.11.2007 12:37:37

Re: ? о...

>Всем привет! Польша стала независимой в конце 1917 г., а уже в 1919 г. её войска участвовали в боях на Украине. Как удалось полякам так быстро сколотить собственную армию? Имелись ли до 1917 г. у поляков вооруженные формирования, которые стали основой для создания армии? Спасибо.

Свеже-прочитанное:
http://militera.lib.ru/memo/russian/hovrin_na/index.html
По прибытии на станцию мы сразу же поставили к телеграфным аппаратам своих контролеров, перевели на Сумскую ветку бронепоезд, связались с местным ревкомом. Ему лишь недавно стало известно о грозящей городу опасности. Белгород, по сути, был беззащитен. Правда, здесь находился польский запасный полк, или, как его называли, [174] легион. Но ревком не знал, какую позицию займут поляки в случае наступления неприятеля.

Выслав в город патрули, мы по совету штабс-капитана Скавронского возле насыпи Сумской ветки начали рыть окопы. Для этого мобилизовали жителей. В польский легион послали своего представителя. Полком этим командовал офицер Яцкевич. Мы пригласили его для беседы. Однако он не приехал, а прислал своего заместителя Черняковского. Тот и дал нам все необходимые сведения о своей части. Она формировалась еще в царское время и состояла из взятых в плен солдат австро-венгерской армии. Предназначалась для использования на фронте, но после Февральской революции застряла в Белгороде. Лишь небольшая часть легионеров имела винтовки австрийского образца. Да и к тем не было достаточного количества патронов.

По словам Черняковского, в полку насчитывалось около шести тысяч человек. Офицеры — старые, служившие прежде в австро-венгерской армии. Они едва ли сочувствовали Октябрьской революции. Зато с солдатами, видимо, можно было договориться — на выборах в Учредительное собрание большинство из них голосовали за большевистский список.

В результате переговоров с командованием легиона мы пришли к соглашению, что полк в оперативном отношении будет подчинен нам. Некоторые подразделения его используются для несения патрульной службы в Белгороде и выделения дозоров за пределы города.
От Андрей Колганов
К ПРАПОР (24.11.2007 12:37:37)
Дата 24.11.2007 17:31:00

Re: ? о...

>>Всем привет! Польша стала независимой в конце 1917 г., а уже в 1919 г. её войска участвовали в боях на Украине. Как удалось полякам так быстро сколотить собственную армию? Имелись ли до 1917 г. у поляков вооруженные формирования, которые стали основой для создания армии? Спасибо.
>
>Свеже-прочитанное:
> http://militera.lib.ru/memo/russian/hovrin_na/index.html
>По прибытии на станцию мы сразу же поставили к телеграфным аппаратам своих контролеров, перевели на Сумскую ветку бронепоезд, связались с местным ревкомом. Ему лишь недавно стало известно о грозящей городу опасности. Белгород, по сути, был беззащитен. Правда, здесь находился польский запасный полк, или, как его называли, [174] легион. Но ревком не знал, какую позицию займут поляки в случае наступления неприятеля.
>По словам Черняковского, в полку насчитывалось около шести тысяч человек. Офицеры — старые, служившие прежде в австро-венгерской армии. Они едва ли сочувствовали Октябрьской революции. Зато с солдатами, видимо, можно было договориться — на выборах в Учредительное собрание большинство из них голосовали за большевистский список.

>В результате переговоров с командованием легиона мы пришли к соглашению, что полк в оперативном отношении будет подчинен нам. Некоторые подразделения его используются для несения патрульной службы в Белгороде и выделения дозоров за пределы города.

=== Интересный эпизод. Насколько я знаю, польский корпус Довбор-Мусницкого воевал не за красных. После того, как 20 января был отдан приказ о расформировании корпуса, Довбор-Мусницкий поднял мятеж, в феврале был оттеснен на территорию, занятую австро-германскими войсками, и в мае разоружен немцами. После ухода немцев послужил одним из источников формирования польской армии.
От И.Пыхалов
К Чайник (24.11.2007 10:45:53)
Дата 24.11.2007 10:48:02

Польские формирования создавались загодя

>Всем привет! Польша стала независимой в конце 1917 г., а уже в 1919 г. её войска участвовали в боях на Украине. Как удалось полякам так быстро сколотить собственную армию? Имелись ли до 1917 г. у поляков вооруженные формирования, которые стали основой для создания армии? Спасибо.

В австро-венгерской, русской, французской армиях
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (24.11.2007 10:48:02)
Дата 24.11.2007 10:53:40

Подробнее

16 августа 1914 года правительство Австро-Венгрии объявило о создании польских легионов под командованием Пилсудского. Первоначально было сформировано два легиона: Восточный — во Львове и Западный — в Кракове. Судьба Восточного легиона, укомплектованного добровольцами из восточной Галиции, оказалась короткой и бесславной. Покинув Львов в конце августа 1914 года, он уже 21 сентября был расформирован, так и не приняв участия в боях, поскольку большинство легионеров, деморализованных поражениями Австро-Венгрии в первые недели боев, отказалось от принятия присяги. После этого часть солдат легиона была распределена по подразделениям австрийской армии, из остальных был образован 3-й пехотный полк.

Однако в целом дела у Пилсудского шли неплохо. В ходе войны ему удалось сформировать три бригады, включавшие в себя семь пехотных и два уланских полка. Впрочем, основная масса поляков, воевавших на стороне Германии и Австро-Венгрии, служила не в национальных легионах, а в обычных частях.

Летом 1915 года русская армия вынуждена была оставить Польшу. 5 августа германские войска вступили в Варшаву. Царство Польское было разделено на две зоны оккупации: германскую с центром в Варшаве и австрийскую с центром в Люблине. 5 ноября 1916 года германский и австрийский императоры провозгласили создание Королевства Польского, которое должно было стать «самостоятельным государством с наследственной монархией и конституционным устройством в единении с обеими союзными державами». Впрочем, ни границы, ни основы государственного устройства новоиспеченного королевства установлены не были. В качестве органа управления в декабре 1916 года был создан Временный Государственный совет («Рада Стану»), включавший в себя представителей различных политических течений. Под чутким руководством германских и австро-венгерских военных властей началось формирование польских вооруженных сил, всего в русской части Польши в них было набрано до 300 тыс. человек.

В ответ Россия 12 декабря 1916 года ещё раз подтвердила свое намерение создать «целокупную Польшу из всех польских земель» под скипетром русского царя, а её союзники по Антанте (Англия, Франция и Италия) в ноте президенту США Вудро Вильсону от 10 января 1917 года в качестве одной из целей войны указали восстановление независимости Польши.

В России с июля 1917 года формируется 1-й польский корпус под командованием генерал-лейтенанта Юзефа Довбор-Мусницкого, включавший в себя три пехотные дивизии, несколько кавалерийских полков и артиллерийских частей, всего 25 тыс. человек, во Франции с конца 1917 года — польская армия генерала Юзефа Галлера, большую часть личного состава которой составляли военнопленные поляки германской и австрийской армий, остальные — добровольцы из США и Канады, достигшая к ноябрю 1918 года 70 тыс. солдат и офицеров.
От swiss
К И.Пыхалов (24.11.2007 10:53:40)
Дата 24.11.2007 16:27:22

Re: Подробнее

>Однако в целом дела у Пилсудского шли неплохо. В ходе войны ему удалось сформировать три бригады, включавшие в себя семь пехотных и два уланских полка. Впрочем, основная масса поляков, воевавших на стороне Германии и Австро-Венгрии, служила не в национальных легионах, а в обычных частях.

> Под чутким руководством германских и австро-венгерских военных властей началось формирование польских вооруженных сил, всего в русской части Польши в них было набрано до 300 тыс. человек.

Помогите разобраться: то есть поляки из областей принадлежащих Германии - служили просто в Германской армии без всяких затей? А кто такие "познанские стрелки"? Это из так сказать германской Польши или из бывшей российской? Вроде они в польской армии временн польско-советской воны были самые боеспособные на ряду с галлерчиками. И еще вот эти вот "набрано до 300 тысь" - они на фронте воевали или в казармах так и просидели до конца войны?
От бальзаминат
К И.Пыхалов (24.11.2007 10:53:40)
Дата 24.11.2007 12:24:19

А вот вопрос


>В ответ Россия 12 декабря 1916 года ещё раз подтвердила свое намерение создать «целокупную Польшу из всех польских земель» под скипетром русского царя, а её союзники по Антанте (Англия, Франция и Италия) в ноте президенту США Вудро Вильсону от 10 января 1917 года в качестве одной из целей войны указали восстановление независимости Польши.

Т.е Россия предполагала существование "Княжества" польского в составе РИ с присоединенными териториями, а ее союзники выступали за польскую независимость? Но ведь в этом случае союзники выступают за отторжение земель от РИ - в странах антанты не было согласия по таким ключевым вопросам или я не так понял?
От И.Пыхалов
К бальзаминат (24.11.2007 12:24:19)
Дата 24.11.2007 12:50:30

Совершенно верно

> Т.е Россия предполагала существование "Княжества" польского в составе РИ с присоединенными териториями, а ее союзники выступали за польскую независимость? Но ведь в этом случае союзники выступают за отторжение земель от РИ - в странах антанты не было согласия по таким ключевым вопросам или я не так понял?

Мало того, англичане активно уговаривали РИ уступить Румынии Бессарабию в обмен на вступление Румынии в войну. К счастью, у царского правительства хватило ума и твёрдости отказаться.
От Чайник
К И.Пыхалов (24.11.2007 12:50:30)
Дата 24.11.2007 14:01:02

А какой интерес (+)

>Мало того, англичане активно уговаривали РИ уступить Румынии Бессарабию в обмен на вступление Румынии в войну.
=============
британцев радеть за румын за счет РИ? Спасибо.
От Белаш
К Чайник (24.11.2007 14:01:02)
Дата 24.11.2007 14:20:56

Ключевые слова - "за счет РИ" :). (-)