От Rwester
К All
Дата 25.11.2007 18:23:32
Рубрики Современность; Армия;

отправка юноша в армию как технический момент

Здравствуйте!

неоднократно встречал байки, что некоторые молодые люди, чтобы избежать следствия и соответственно суда были направляемы родственниками в армию, типа чтобы вышеупомянутого избежать.

Это было только в советское время? какие выгоды этот шаг нес? Сейчас что-то подобное практикуется?

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (25.11.2007 18:23:32)
Дата 27.11.2007 17:48:53

Большое всем спасибо! стратегия защиты понятна(-)
От Шифровальщик
К Rwester (25.11.2007 18:23:32)
Дата 27.11.2007 15:58:45

Избежание последствий по мелким правонарушениям методом похода в армию (+)

кроется в гиморрое следствия, которому (следствию или дознанию) придется передавать дело в военную прокуратуру. А военная прокуратура может упереться и послать, как чаще всего и бывает. Поэтому следаку легче тихонько закрыть или приостановить дело по каким-то причинам, и избежать тупого бодания с тупым полковником (тм) из военной прокуратуры.
Разумеется это не касается тяжких преступлений.
От Zamir Sovetov
К Шифровальщик (27.11.2007 15:58:45)
Дата 01.12.2007 15:30:46

Именно так

> кроется в гиморрое следствия, которому (следствию или дознанию) придется передавать дело в военную прокуратуру. А военная прокуратура может упереться и послать, как чаще всего и бывает. Поэтому следаку легче тихонько закрыть или приостановить дело по каким-то причинам, и избежать тупого бодания с тупым полковником (тм) из военной прокуратуры.

Проблемы с пересылкой бумажек,и главное с командированием сотрудника (военная прокуратура чужую работу делает по военному, т.е. "на отлюбись") занимает очень много времени и отрывает сотрудников от остальных дел. Легче было приостановить "за невозможностью установить место нахождения подозреваемого или свидетеля" (ЕМНИП так или похоже), чем заморачивать с раскруткой машины поиска и доставки.

> Разумеется это не касается тяжких преступлений.

От массы факторов зависило, но мелочёвку спускали точно. Могли закрыть глаза и на более серьёзное преступлении, если находились защитники по телефонному праву. А могли и за мелочь раскрутить точно также.
От Presscenter
К Rwester (25.11.2007 18:23:32)
Дата 26.11.2007 15:52:28

Ну там такое дело

За сейчас не скажу, а вот по старому УК (1961 г)существовали такие понятия, как преступление, потерявшее социальную опасность и преступник, переставший быть социально опасным. Проще говоря, чувак, проходивший, скажем по 117-1 (изнасилование без отягчающих, срок до пяти), мог жениться на потерпевшей и тогда его преступление (по ее согласию) переставало быть социально опасным или уйти в армию, что примерно то же самое. Но там многое зависело от позиции следователя и прокуратуры, а также от потерпевших. В принципе с мелочевкой, типа хулиганка, мелкие кражи и тп возиться что тогда, что сейчас никому не охота было, потому и достаточно легко относились к отмазке от зоны в армии.
От R1976
К Presscenter (26.11.2007 15:52:28)
Дата 01.12.2007 12:03:01

Re: Ну там...

>За сейчас не скажу, а вот по старому УК (1961 г)существовали такие понятия, как преступление, потерявшее социальную опасность и преступник, переставший быть социально опасным. Проще говоря, чувак, проходивший, скажем по 117-1 (изнасилование без отягчающих, срок до пяти), мог жениться на потерпевшей и тогда его преступление (по ее согласию) переставало быть социально опасным или уйти в армию, что примерно то же самое.
 Есть такое. По изменению обстоятельств что ли.
Под эту лавочку, так же у офицеров избивших солдат и успевших уволится из армии до суда, ВП закрывала и закрывает дела. То же самое в милиции и т.д.

С уважением R 1976
От Михаил
К Presscenter (26.11.2007 15:52:28)
Дата 26.11.2007 17:46:30

Re: Ну там...

>За сейчас не скажу, а вот по старому УК (1961 г)существовали такие понятия, как преступление, потерявшее социальную опасность и преступник, переставший быть социально опасным. Проще говоря, чувак, проходивший, скажем по 117-1 (изнасилование без отягчающих, срок до пяти), мог жениться на потерпевшей и тогда его преступление (по ее согласию) переставало быть социально опасным или уйти в армию, что примерно то же самое.

Насчет того, что в армию можно было уйти после изнасилования - сомневаюсь, статья все же серьезная. А так да, главным была позиция следователя/прокурора и потерпевших.
От Presscenter
К Михаил (26.11.2007 17:46:30)
Дата 26.11.2007 20:05:55

Re: Ну там...

>Насчет того, что в армию можно было уйти после изнасилования - сомневаюсь, статья все же серьезная.

Смотря какая часть. 117-1 считалась "менее тяжкой". И срок максимальный пять лет. Мне лично известен один такой случай.
К тому ж опять же все очень ситуативно. Если женщина-родственники упрутся - фиг а не армия. А бывало, что просто потерпевшей неохота возится с этим: представляете, да, что такое ей подробно отвечать на вопросы сперва оперов, потом следователя, а потом еще и суд - нуивонафиг, пусть в армию идет, а если еще и откупного дадут...
От Leopan
К Rwester (25.11.2007 18:23:32)
Дата 26.11.2007 11:24:17

Re: отправка юноша...

Я служил в учебке СФ в Североморске.
Один раз прямо во время занятий меня вызвали в канцелярию, где были 2 милиционера, которые показали решение прокурора о задержании под стражу моего курсанта, который обвинялся в краже магнитофона из автомобиля несколько месяцев назад в Петразоводске.
Дальше было организовано образцово-показательное шоу. Я вернулся в класс, потом двери распахнулись, вошли стражи порядка в сопровождении командира и замполита, зачитали решение прокурора, надели наручники и вывели.
Так что раз на раз не приходится.
От radus
К Leopan (26.11.2007 11:24:17)
Дата 26.11.2007 12:10:26

а офицера, отдавшего солдата милиционерам, потом не дрючили?

А то, припоминаю, в аналогичной ситуции одного знакомого лейтенанта долго пинали.
От Leopan
К radus (26.11.2007 12:10:26)
Дата 26.11.2007 12:41:50

За что????

Боец же преступление совершил на "гражданке".
Хотя от наших замполитов всего можно было ожидать.
Кстати, был один выдающийся замполит, выпусник Киевского ВМПУ, который по малолетству в Очакове проходил, как участник групповой кражи в буфете на автовокзале. А потом исправился, наверное, ну и скромно про свои "заслуги" не упоминал. Его портрет украшал первую страницу газеты "На страже Заполярья".
От Шифровальщик
К Leopan (26.11.2007 12:41:50)
Дата 27.11.2007 15:27:38

Блииин. Вообще-то военнослужащими занимается только военная прокуратура!!! (+)

и если в деле присутствует хоть один военнослужащий, то дело передается в военную прокуратуру. "Выдавать" в/сл из расположения части никто не имеет права!!! Кому бы то ни было, кроме военной прокуратуры! Если в/сл арестован за пределами воинской части его обязаны отвезти в комендатуру.
Другое дело, что это не всегда соблюдается. Правовая грамотность должна же быть, особенно у командира! Поэтому, видимо, и получил лейтенант. И за дело получил.
Вспоминается по этому поводу Чечня, когда благодаря таким вот "командирам" солдаты попадали к абрекам на расправу и как рабсила, и как "кровник". Впрочем, военная прокуратура там тоже нехорошо отметилась...
От Leopan
К Шифровальщик (27.11.2007 15:27:38)
Дата 27.11.2007 15:38:21

Re: Блииин. Вообще-то...

Есть нюанс - военнослужащий, попавший в учебное подразделение, принимает военную присягу когда?
Вот поэтому и отдали
Военный билет был, но присягу он еще не принял
От Шифровальщик
К Leopan (27.11.2007 15:38:21)
Дата 27.11.2007 15:52:00

присягу насколько я помню, после КМБ принимают (+)

т.е. через месяц примерно. До принятия присяги - призванный на военную службу в/сл в полной мере военным не считается, в караулы не ходит и т.п. Т.е. да, в этом случае могли обойтись без военной прокуратуры.
От Leopan
К Шифровальщик (27.11.2007 15:52:00)
Дата 27.11.2007 16:22:28

Re: присягу насколько...

Тут есть нюансы.
Есть военные специальности, где нет необходимости в полугодовой подготовке - тогда "курс молодого бойца" проходится за 45 суток прямо на базе полуэкипажа или у кого как оно зовется и в части.
А вот в "учебке" все хитрее - сначала обкатывают общевоинскую программу, чтобы боец мог обучиться основам военного дела и получить допуск к оружию, а потом уже начинается натаскивание по специальности. Но присягу они принимают после завершения первой части.
Так что бойца забрали до принятия присяги - все правильно.
От radus
К Leopan (26.11.2007 12:41:50)
Дата 26.11.2007 13:40:54

за то, что отдал

Обычно в таких начинаются игры - упрятывания бойца в наряды, караулы, в крайнем случае - переводы в другие части.
От Михаил
К radus (26.11.2007 13:40:54)
Дата 26.11.2007 15:01:53

Re: за то,...

>Обычно в таких начинаются игры - упрятывания бойца в наряды, караулы, в крайнем случае - переводы в другие части.

А нафига командованию эти игры?
От radus
К Михаил (26.11.2007 15:01:53)
Дата 26.11.2007 17:04:26

могу только предполагать

что это считалось подрывом авторитета командира. На этом пункте армия была немного зациклена. Если не ошибаюсь, запрещалось даже ругать командира в присутствии подчиненных.
От Михаил
К radus (26.11.2007 17:04:26)
Дата 26.11.2007 17:50:38

Re: могу только...

>что это считалось подрывом авторитета командира. На этом пункте армия была немного зациклена. Если не ошибаюсь, запрещалось даже ругать командира в присутствии подчиненных.

Да я Вам, в общем, верю. Просто с моей личной точки зрения детский сад какой-то. Если уже есть постановление об аресте...
Или правда было достаточно, как в том анекдоте, "Штирлица нет дома!" И месяцами водить за нос геста, пардон, правоохранительные органы?
От Koshak
К Михаил (26.11.2007 17:50:38)
Дата 26.11.2007 18:07:16

Re: могу только...

>Да я Вам, в общем, верю. Просто с моей личной точки зрения детский сад какой-то. Если уже есть постановление об аресте...
>Или правда было достаточно, как в том анекдоте, "Штирлица нет дома!" И месяцами водить за нос геста, пардон, правоохранительные органы?

Дело в том, что для того, чтобы притянуть к ответственности военнослужащего, надо пропустить бумаги через Военную прокуратуру и что-то там еще, посто так милиция, как мне помнится, не имела права посто так повязать солдата, для того были паралельные структуры типа ВАИ (аналог ГАИ) и т.д.

В случае черьезного преступления МВД конечно занималась этой бумаготворческой работой, но в случае мелкой хулиганки как правило (ИМХО)руки не доходили
От генерал Чарнота
К Михаил (26.11.2007 15:01:53)
Дата 26.11.2007 15:42:13

Re: за то,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А нафига командованию эти игры?

Не командованию, прокураторе.
Ей - вообще пофиг.
От Esq
К Leopan (26.11.2007 12:41:50)
Дата 26.11.2007 13:36:34

Ре: За что????

>Хотя от наших замполитов всего можно было ожидать.
>Кстати, был один выдающийся замполит, выпусник Киевского ВМПУ, который по малолетству в Очакове проходил, как участник групповой кражи в буфете на автовокзале. А потом исправился, наверное, ну и скромно про свои "заслуги" не упоминал. Его портрет украшал первую страницу газеты "На страже Заполярья".

Он сейчас не в газете ли "Версия" работает?
От Leopan
К Esq (26.11.2007 13:36:34)
Дата 26.11.2007 13:48:03

Это я не знаю

Его данные всплыли в связи с расследованием самоубийства матроса Цехановского (сына флагманского штурмана полка авиации ЧФ). Дело было взято на контроль Устиновым, но факту грабежа особого значениея не предали.
От Червяк
К Rwester (25.11.2007 18:23:32)
Дата 26.11.2007 08:55:44

Re: отправка юноша...

Приветствую!
>неоднократно встречал байки, что некоторые молодые люди, чтобы избежать следствия и соответственно суда были направляемы родственниками в армию, типа чтобы вышеупомянутого избежать.

если у кого-то заинтересованного появится желание не допустить проступка безнаказанным, то армия не поможет. Даже, если ввиду незначительности преступления не сумеют вытащить из армии, то после службы накажут. Но для этого нужно кому-то на мозоль наступить было.


С уважением
От Бурлак
К Rwester (25.11.2007 18:23:32)
Дата 25.11.2007 19:34:49

Re: отправка юноша в армию

Дело - табак!

Практикуют. Мелкое хулиганство списывается. Если что-то серьёзное, типа грабежа или убийства, то армия не спасёт. Знаю случай, когда на втором году службы с подводной лодки достали.
От Тезка
К Бурлак (25.11.2007 19:34:49)
Дата 25.11.2007 20:39:55

Re: отправка юноша...

>Практикуют. Мелкое хулиганство списывается. Если что-то серьёзное, типа грабежа или убийства, то армия не спасёт.

Именно так. Доводилось видеть, как одного вот так вот достали.
От Фёдорыч
К Тезка (25.11.2007 20:39:55)
Дата 26.11.2007 12:18:31

У нас наоборот было

Приветствую всех !
>>Практикуют. Мелкое хулиганство списывается. Если что-то серьёзное, типа грабежа или убийства, то армия не спасёт.
>Именно так. Доводилось видеть, как одного вот так вот достали.

Когда группа бойцов занималась воровством и грабежом. Взяли без шума и пыли.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Бурлак
К Тезка (25.11.2007 20:39:55)
Дата 26.11.2007 07:11:09

Re: отправка юноша...

Дело - табак!

>Именно так. Доводилось видеть, как одного вот так вот достали.

Случай, о котором я рассказал в своём посте, произошел с участником ОПГ. Было раскрыто совершенное ещё до службы грабеж и убийство, и из армии отправили в тюрьму.
От Rwester
К Бурлак (25.11.2007 19:34:49)
Дата 25.11.2007 20:22:31

Re: отправка юноша...

Здравствуйте!
>Дело - табак!

>Практикуют. Мелкое хулиганство списывается. Если что-то серьёзное, типа грабежа или убийства, то армия не спасёт. Знаю случай, когда на втором году службы с подводной лодки достали.
Т.е. имеет смысл сначала постараться поменять ему статью на менее тяжелую?

Рвестер, с уважением
От Бурлак
К Rwester (25.11.2007 20:22:31)
Дата 26.11.2007 07:06:44

Re: отправка юноша...

Дело - табак!

>Т.е. имеет смысл сначала постараться поменять ему статью на менее тяжелую?

По мне так лучше вообще не иметь статей, особенно тяжелых.

Просто знаю, что армия иногда действительно спасает от тюрьмы, так как парень, состоящий на учете в милиции как член ОПГ всё равно рано или поздно, но сядет хотя бы по хулиганке.
От Rwester
К Бурлак (26.11.2007 07:06:44)
Дата 26.11.2007 10:54:36

Re: отправка юноша...

Здравствуйте!

>По мне так лучше вообще не иметь статей, особенно тяжелых.
 По мне тоже. Но родственник всё-таки, нужно помогать.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (25.11.2007 18:23:32)
Дата 25.11.2007 18:56:03

Re: отправка юноша...

Привет!

>неоднократно встречал байки, что некоторые молодые люди, чтобы избежать следствия и соответственно суда были направляемы родственниками в армию, типа чтобы вышеупомянутого избежать.

Это не байки.

>Это было только в советское время? какие выгоды этот шаг нес?

Мелкие преступления - без последствий вообще. Сейчас не знаю.

Владимир
От Koshak
К Iva (25.11.2007 18:56:03)
Дата 26.11.2007 18:00:54

Re: отправка юноша...

>>неоднократно встречал байки, что некоторые молодые люди,
>Это не байки.
>>Это было только в советское время? какие выгоды этот шаг нес?
>Мелкие преступления - без последствий вообще.

Фактический случай:
1981г, сентябрь, подмосковный городок, концерт артистов (ВИА "Что-то там"), билеты все проданы в Москве, местным аборигенам не досталось.
Что случилось? - Глобальнейшая драка на 300-500 персон.
Пару человек из числа аборигенов посадили, остальные толпой добровольно метнулись в военкомат.
Военкомат за 2 дня перевыполнил план по "добровольцам в Афганистан" на пятилетку вперед
из числа "добровольцев" милиция больше никого не трогала.