От Cat
К Валерий Мухин
Дата 24.08.2001 13:02:56
Рубрики WWII; Современность;

OFF-вопрос фотографам


Народ, тут вопросик меня мучает. С младых лет нас учили, что правильная экспозиция- это наше все:). И вот я узнал, что в импортных "мыльницах" (даже дорогих, за 100 баков), оказывается, нет экспонометра, и лишь одна выдержка и диафрагма (причем у дорогих может быть несколько выдержек, но они зависят не от освещенности, а лишь от чувствительности пленки, которая считывается с кассеты). При этом снимки получаются неплохие. Как же так?
А то я уже намылился новую камеру купить, но это меня смущает. Хотелось бы что-нибудь с возможностью корректировки экспозиции и с встроенной вспышкой. Но, похоже, до 100 зеленых такое чудо купить нереально. Блин, ну неужели так трудно в "Зенит вспышку встроить, е-п-р-с-т! (крик души)
От Audrius
К Cat (24.08.2001 13:02:56)
Дата 27.08.2001 11:00:25

Re: OFF-вопрос фотографам

доброe врeмя суток,

>а лишь от чувствительности пленки, которая считывается.
 Совeршeно ви прaви, вeс сeкрeт в чуствитeлности плионки. Taк что нeобeзaтeлно вaм муилиницa с рeгулировкaи диaфрaгми и видeржки. Просто токиe рeдко продaюстсa, a рaс прaдaютсa то eто ужe клaс по вишe, нe муилиницa.
>А то я уже намылился новую камеру купить, но это меня смущает. Хотелось бы что-нибудь с возможностью корректировки экспозиции и с встроенной вспышкой.
Спишкa eст почти всeх муилиницaх, но рaз хотитe снизит цeну, то нaдо твeрдо вaм подумaт нужнa ли вaм онa вобчe, долзни устaнaвит длa кaких момeнтов вaм нужeн фотик. Eсли ви хотитe зaниaтсa тaк нaизвaeмaи мицрофотогрaфияи и фотогрaфирaвaт кaкиe то мaтeриaли (в том числe и кaрти) с близкои рaстaянии то тут вaм нe пaможeт и спишкa, просто изa тaго что у eлeмeнтaрних муилиниц линзи тaкиe что сaмоe близкоe рaстaяниe до обыeктa мeншe 1-1,5 м. нeжeлaтeлно. Рaз уж хотитe прeодолит eти прeгрaду тут вaм понaдaбитсa купит муилиницу с обыeктивaм "зоом",но eто достaт зa 100$ трудно достaт. Eсли ви нeсaбирaeтeс зaнимaтсa мицрогрaфияи то вaм полнe хвaтит 100$ и мeншe, толко рeкомeдуeтсa исползовaт плионку чуствитeлностeи нe мeнe 200 a то и болшe, смотриa нa врeмиa сутки (eсли нaружe) или освeчeниe (eсли в нутри).
Или eст другоe рeшeниe (дaжe лучe, мои вaриaнт) кодa буджeт лимитировaн. Я поискaл "сekонd хaнд" фотик, и купил Kодaк Рeтинa 1958 г.!!!!!!! Фотки получaeтсa просто зaмeчaтeлно, лучe лиубои муилиници. Дeло в том что у тaких фотиков хот они и стaриe но зa то обыeктиви бивaeт с очeн хорошaми линзaми. Достaтaчнa диошeго тaких фотиков (нeобeзaтeлно 58 годa, eто ужe получaeтсa кaк aнтиквaр,просто мнe повeзло нaити зa eго зa смeшную цeну 10$!!!) можно купит нa зaпaдe, нa примeр их зaвaлом в Дaнии, но пaмоeму можно било дaстaт и у вaс.
>Блин, ну неужели так трудно в "Зенит вспышку встроить, е-п-р-с-т! (крик души)
Kaк я понeл изa крикa вaхeи души у вaс ужe eст Зeнит, тaк вот зриa оно тaк :)
Я сaм с Зeнитaм фотогрaфирую ужe болшe 10 лeт (у мeниa Зeнит 11), лучeго зeркaлного совeтского/русского фотикa я нe знaю! Просто книму нaдо привикнут и нeпожeлeт 3-5 плионки с вeроятнaстю их испортит, но зa то нaвики у вaс улучeтсa. A вобчe eто относитсa ко всeм фотикaм с ручнои/мeхaничeскои рeгулировки (кстaти тaкиe фотики я прeдмочитaю болшe всeго и рeкомeдирую, болшe свободи дeиствии), длa тaго чтоб "eхaт" кaк нaдо прaвилно фотогрaфирaвaт обeзaтeлно нaдо испортитит кaк мин.5 плионок ( но нe обeзaтeлно фотки должи испортитсa, прост кaдри можeт бит бeз смислa) при eтом обeзaтeлно нaдо зaписaвaт TTX eтого или друговa кaдрa, что зa видeржкa, диaфрaгмa, с кaторaи стaрaни освeчeниe , рaстaяниe до обыeктa и т.п.. Потом сидиa у кaждого кaдрa и aнaлизируя зaписaниe TTX ви сдeлaeтe свaии виводи кaториe вaм поможeт в будучe в оптимaлнaм рeжимe сдeлaт фотку, кaнeшно нe послeдиниую рол игрaeт и сaмa плионкa, имeю виду кто изготaвиeтeл,но eто влияeт лиш нa свeти фотогрaфии.
Tолко рeкомeндую исползовaт плионки зaпaдного (или дaлиокого вaстокa -Япaн)прaизводствa. Eсли у вaс eст/будeт Зeнит или другои "нормaлнии" фотик, гдe eст рeгулировкa чуствитeлности плионки то можно полном тeмпe исползовaт плионки с чуствитeлностю 200, в вaриaнтe с муилиницои нe мeнe 200.
A что кaсaeтсa мицрогрaфияи то тут бeз Зeнитa вaм нeвикрутитсa опиaт eсли у вaс буджeт нa новую кaмeру огрaничeн. Просто вaм нaдо будeт приобрeсти дополнитeлниe колци длa тaго чтоб сфоткaт мeлкии прeдмeт. В случe кaрти то смотриa кaкои у вaс обыeктив но увeрeн вaм хвaтeт и eго. Чaчe у Зeнитов бивaeт оыeктив Хeллиос, eто чвaтaeт. Нe нaчинaитe с оыeктивaм тaк нaзивaeмим широкоeкрaним (eсли пaмиaт нe подвeдут то один из них "Mир"),тут нужнa точност устaновки високоe и рeзултaт нe всeгдa вaс удaвлeтвaрит.
A eсли вaм нужнa спишкa фотогрaфируя с Зeнитaм то нeполaгaитeс нa eто что хвотилa б eтои кaторaя било б устaнaвлeно в корпус (интeгрaтeд).Eсли зaмeтили (по TВ) всe профeсиaлниe фотогрaфи, у них спишкa будь здaров иногдa болшe чeм сaм фотик. Taк вотл, в тaком случe купит eлeмeнтaрную спиши длa 220 В., длa удобствa можно приобрeсти спиши с бaтeрeями или комплeкти, нaпримeр стaрeнкaя "Солнушкa".
Mои совeт:
1.eсли у вaс eст Зeнит, то лучe всeго инвeстируeитe eти дeнги в "учиобы" с eтои кaмeрои, длa приобрeтeния колцов, спышки и т.д.
2.eсли у вaс нeту фотикa дaни момeнт то:
2a.поичитe Зeнитa
2б. или "сekонд хaнд" инострaную кaмeру, жeлaтeлно с ручнои устaновки.
Ну рaз уж всиотaки остaнaвилис нa муилиницe,то нeвибрaсивaитe дeнги в болоту покупaя кaкую тa гдe рeклaмa глaсит что оно тaм с: "aнти рeд eыeс" (типо нeбудeд eфeктa "крaсних" глaз), с овтомaтичeскaи скручивaнии плионки (что вaм стоит сктрутит плионки в ручную, и трeнировкa длa мич пaлeц и кaмeрa дeшeлвлe нa всe 30%) и подобним "нaвaротом и рaзвaротaм" :)
Удaчи в фото мирe,
с увaжeниeм
Aудриус
ч
От FVL1~01
К Audrius (27.08.2001 11:00:25)
Дата 27.08.2001 11:31:34

Имянно места в москве где можно дешево купить приличный "антиквариат"

И снова здравствуйте

Ленинский проспект, маг Кинолюбитель. Дороже но очень качественные выверенные и с гарантией - Щукинская метро, ул Авиамоторная дом 73.

Цены на приличную советскую камеру около 300-1000 рублей, на импортную от 1500р.

Для нелюбителей фотопремудростей - автоматические камеры с дальномером конца 70-х начала 80 - какой нибудь Канонет или Коника встанет в 2000р (а то и в 800р-1000р) но качество оптики безкомпромисное. Для макросьемки конечно нужна зеркалка, здесь например лучше брать трактороной надеги Практику с "демократической" (ГДР) цейсовской оптикой (1000-2500 за комплект) или хороший наш Зенит (350-1000р) (выпуска до года так 92, когда на заводе топор наступил) с великолепным нашим объектиом И-61 ЛД/З , его можно и новый купить, Лыткарино марку держит (старый 200р, новый 580р). Это превосходный макрушник, от 40 см без колец и извращений. Но если у вас Зенит лучше купить еще и экспонометр, Зенитовские врут.
А уж найдете Волну-9 объектив (от 1000р) так вы бог ваще в макросьемке будете, снимает все и ошибки дураку прощает (до определенного предела конечно :-))).
>Или eст другоe рeшeниe (дaжe лучe, мои вaриaнт) кодa буджeт лимитировaн. Я поискaл "сekонd хaнд" фотик, и купил Kодaк Рeтинa 1958 г.!!!!!!!

Да доктор Нагель это явно не доктор Менгеле :-))), разработка 1935, германия, дизайн переделали после войны в США, это Ретина II или III, один из первых массовых полуавтоматов. Наш сильновдоизмененный ангалог зовется ФЭД-Атлас , затем были еще до ФЭД-50 и стоит от 150р в отличии от Ретины каковая в хорощем состоянии баксов 50-70 в москве. Оптика около 45 линий на милиметр, что архиприлично.

>Mои совeт:
>1.eсли у вaс eст Зeнит, то лучe всeго инвeстируeитe eти дeнги в "учиобы" с eтои кaмeрои, длa приобрeтeния колцов, спышки и т.д.
>2.eсли у вaс нeту фотикa дaни момeнт то:
> 2a.поичитe Зeнитa
> 2б. или "сekонд хaнд" инострaную кaмeру, жeлaтeлно с ручнои устaновки.
>Ну рaз уж всиотaки остaнaвилис нa муилиницe,то нeвибрaсивaитe дeнги в болоту покупaя кaкую тa гдe рeклaмa глaсит что оно тaм с: "aнти рeд eыeс" (типо нeбудeд eфeктa "крaсних" глaз), с овтомaтичeскaи скручивaнии плионки (что вaм стоит сктрутит плионки в ручную, и трeнировкa длa мич пaлeц и кaмeрa дeшeлвлe нa всe 30%) и подобним "нaвaротом и рaзвaротaм" :)
>Удaчи в фото мирe,

Ну да конечно поищите мыльницу типа Роллей Q-35 (это 3600 баксов) или Контакс TVS III (1000 баксов) - это действительно компактные камеры со вспышкой сиречь мыльницы (горько шучу). Но это отличные камеры. Не слишком по пижонски но идеально для не умеющего фотографировать и идеально для пейзажиста (читай съемки техники на выставках и в музеях) это легендарнвая Коника Гексар (380 уе со вспышкой). А дешевше нормальных мыльниц мало, это увы факт. Ну разве очень продвинутые Кеноновские и Пентаксовские но у них объективы с низкой светосилой, подслеповатые.
А вот в России оффициально не продаются , но гениальная весчь камеры Гойко-макрома - япония - "мыльницы" заточенные специально под макросьемку. от 10 см и мачсштаба 2,5 к 1 (милиметр на оригинале - 2,5мм на негативе). Стоят от 140 уе и способны на очень многое.
А если много денег (1000-1500уе) макрокамера Яшика дентал эй. Но это уже такие понты, такие понты...

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К Cat (24.08.2001 13:02:56)
Дата 24.08.2001 17:47:55

Тут весь секрет в новых фотоматериалах (+)

>И вот я узнал, что в импортных "мыльницах" (даже дорогих, за 100 баков), оказывается, нет экспонометра, и лишь одна выдержка и диафрагма (причем у дорогих может быть несколько выдержек, но они зависят не от освещенности, а лишь от чувствительности пленки, которая считывается с кассеты). При этом снимки получаются неплохие. Как же так?

Не помню, как это называется у специалистов, но у новых материалов очень большая широта экспозиции (или что-то похожее:-)), что позволяет добиваться вполне приемлемых результатов при заметных отклонениях от идеальных уловий съемки. А вот на старых Фото-64, помнится, ошибка в установке той же выдержки на ОДНУ ступень (скажем, 1/60 вместо 1/125), бывало, могла испортить снимок почти непоправимо.

Да что тут говорить! - сейчас часто получаются приличные снимки для альбома в "полных мыльницах" - то есть, таких, которые имеют всего одну фиксированную выдержку и диафрагму (про фокус уж и не говорю). Разумеется, к пересъемке карт это не относится.

>А то я уже намылился новую камеру купить, но это меня смущает. Хотелось бы что-нибудь с возможностью корректировки экспозиции и с встроенной вспышкой. Но, похоже, до 100 зеленых такое чудо купить нереально.

Погодите пару лет - цифровики приличные и в эту нишу придут. Не за горами.

С уважением
От Роман (rvb)
К Тов.Рю (24.08.2001 17:47:55)
Дата 24.08.2001 17:57:40

Например... (+)

Есть такая пленка (черно-белая, но под цветную проявку) Kodak T400CN, которая имеет очень большую экспошироту, что позволяет снимать (не меняя режимов обработки) ее в диапазоне примерно от 100 до 800 единиц (в описании заявлено еще больше, вроде 50-1600, но тут уже качество начинает подсаживаться).

В общем, чудеса химии неплохо компенсируют "чудеса" фотопромышленности :).

S.Y. Roman