От Роман Алымов
К All
Дата 23.08.2001 15:05:58
Рубрики WWI; Униформа;

Тут упоминалась "фотка с казаками" - вот она (+)

Доброе время суток!
Это мой прадед (который справа, с медалькой) где-то на первой мировой. На обороте фотки (наклеенной на картонку фотографа) есть дарственная надпись, адресованная отцу прадеда, в которой указывается, что второй человек - фельдшер. Год 1915. Прадед был писарем и погиб на первой мировой, по преданию невовремя из окопа выглянул - а тут пуля...

С уважением, Роман
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (23.08.2001 15:05:58)
Дата 24.08.2001 08:25:07

Извини... я попутал... тебя с Новиком... Мозгов видать нет... (-)
От Канарис
К Роман Алымов (23.08.2001 15:05:58)
Дата 23.08.2001 15:16:09

Re: Тут упоминалась...

Привет Рома!
Медалька у твоего прадеда "За храбрость".
А почему он кавалерист в окопе прятался? Казаки на лошадях ездят, если конечно это не пластуны.
От Роман Алымов
К Канарис (23.08.2001 15:16:09)
Дата 23.08.2001 15:19:33

Это же первая мировая (+)

Доброе время суток!

>Медалька у твоего прадеда "За храбрость".
>А почему он кавалерист в окопе прятался? Казаки на лошадях ездят, если конечно это не пластуны.
**** Тогда все быстро по окопам попрятались. А казаки - это не вполне кавалерия, это скорее универсальные войска. А что это за меделька такая? В семье никто не в курсе, прадет-то не вернулся. а там сразу революция, коллективизация и пошло-поехало... А станицу и вовсе затопили морем Цимлянским.
С уважением, Роман
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (23.08.2001 15:19:33)
Дата 24.08.2001 10:49:06

Вообще то казаки это не кавалерия, это конница... (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (24.08.2001 10:49:06)
Дата 24.08.2001 10:58:57

Энциклопедия утверждает, что это синонимы - объясни разницу (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (24.08.2001 10:58:57)
Дата 24.08.2001 11:02:59

Разница была до большого сокращения армии 24-27гг

Приветствую
Смотреть нужно военные наставления того времени. Точнее Китайца могет объеснить, на мой период - уже синонимы...
С уважением, Коля-Анархия.
От Китаец
К Коля-Анархия (24.08.2001 11:02:59)
Дата 26.08.2001 10:36:15

Не согласен.

Салют!
>Разница была до большого сокращения армии 24-27гг
Это роковое заблуждение.
Разница была чёткой в царёвой армии. С минимальными оговорками: кавалерия - регулярная. Конница - иррегулярная. Штаты тоже различались.
Кстати вопрос на засыпку (для академии Генштаба): чем сотня отличается от эскадрона.
В Р.-К.К.А. изначально и до Победы предусматривались лишь регулярные формирования. Поэтому кп, кбр, кд, кк - всё кавалерийское (исключая армии и некоторые корпуса Гражданской, когда терминология только устанавливалась).
>Смотреть нужно военные наставления того времени. Точнее Китайца могет объеснить, на мой период - уже синонимы...
Итак, с момента расформирования 1КА в армии официально только кавалерия (в т.ч. территориальная). Если кто-то в приказе поприветствует "красных конников" - это допуск. Червоные козаки воскрешают традиции более древние, чем эпоха разделения на кавалерию и конницу.
В 1936 г. появляется красное казачество, обращённое к недавним традициям. Но большевики стоят за отмирание классов, поэтому возрождение казаков, как сословия для них неприемлемо.
Поэтому официальное название частей - казачьи кавалерийские.
Но традиционно казаки относились к коннице. Поэтому слово конница в официальных документах, связанных с красными казаками проскальзовает всё чаще. Но официального статуса всё же не получает.
Так что о синонимах говорить сложно, какую эпоху не возьми...
С уважением, Коля-Анархия.
От Манвелов Н.
К Роман Алымов (23.08.2001 15:19:33)
Дата 23.08.2001 15:29:27

Re: Это же...

Привет

>Доброе время суток!

>>Медалька у твоего прадеда "За храбрость".
>>А почему он кавалерист в окопе прятался? Казаки на лошадях ездят, если конечно это не пластуны.
>**** Тогда все быстро по окопам попрятались. А казаки - это не вполне кавалерия, это скорее универсальные войска. А что это за меделька такая? В семье никто не в курсе, прадет-то не вернулся. а там сразу революция, коллективизация и пошло-поехало... А станицу и вовсе затопили морем Цимлянским.
Многих казаков спешили из-за падежа лошадей и и-за позиционной войны, которая делала невозможным использование кавалерии (исключая прорывы).
Медаль "За храбрость " - верне Георгиевская медаль. Это как бы нижний уровень Знака отличия военного ордена (Георгиевского креста). Их было тоже четыре степени и полных кавалеров и медали, и Георгия одновременно можно пересчитать по пальцам.
>С уважением, Роман
Манвелов Н.
От tevolga
К Манвелов Н. (23.08.2001 15:29:27)
Дата 23.08.2001 15:46:58

Re: Это же...


>Медаль "За храбрость " - верне Георгиевская медаль. Это как бы нижний уровень Знака отличия военного ордена (Георгиевского креста). Их было тоже четыре степени и полных кавалеров и медали, и Георгия одновременно можно пересчитать по пальцам.

Это не совсем правильно.
Эта медаль была для невоенных в военное время и для военных в мирное, т.к. Георгиевский крест мог получить только военный и только за военный подвиг. Однако были гражданские на передовой или пограничники в мирное время.
Кавалеров и того и другого вероятно сыскать очень трудно - не пересекаются они по времени.
Это может быть медаль именно за "Храбрость" - она существовала давно, носилась так же на георгиевской ленте и только в статуте ордена 1913 года все они были приравнены и заменены георгиевской медалью

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Манвелов Н. (23.08.2001 15:29:27)
Дата 23.08.2001 15:34:13

Интересно, а списки награждённых существуют? (+)

Вообще даже про дедов своих я почти ничего не знаю - орденов кучи, а когда и за что - неизвестно. Только про орден Ленина у деда по материнской линии есть предание, что это за сбитие какой-то колокольни с немецкими корректировщиками, которую очень долго снести не могли. Он был командиром батареи гаубиц тяжелых. Эх, в ЦАМО бы съездить... Личные дела офицеров там? Второй дед ещё и после войны офицерстовал долго.
От Манвелов Н.
К Роман Алымов (23.08.2001 15:34:13)
Дата 23.08.2001 15:39:17

Re: Интересно, а...

Привет

Списков вряд ли сохранелось. Система была такая - после боя в часть присылалось определенное количество медалей и крестов. Затем либо командир (изредка - солдаты) выбирал из рядов наиболее достойных. Велась ли статистика - не уверен. Другое дело, что Георгиевский крест давал кое-какие льготы - кавалера не могли телесно наказывать кроме как по суду с переводом в разряд штрафованных и с лишением креста.
Было ли это с медалью - не знаю.
Манвелов Н.
От Канарис
К Роман Алымов (23.08.2001 15:19:33)
Дата 23.08.2001 15:26:24

Re: Это же...

Медаль "За храбрость" видимо 4 степени. На фотографии не разглядишь - там должен быть нарисован Николай 2-й. По кругу написано: "Б.М.Его императ. Велич. Николай 2-й". На реверсе - "За храбрость" 4 степени. Номер болжен быть (но необязательно). Лента Георгиевская. Изготовлена или из серебра или из белого металла. У меня такая медалька есть как-нибудь покажу.