От Малыш
К writer123
Дата 27.11.2007 13:45:27
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Станиславский сказал как-то... (+)

>>Особенно у детворы. Потом этот мусор вычистится дай бог чтоб у десятой части посмотревших... И то не уверен.
>
>На мой вкус - пусть лучше смотрят наши кособокие фильмы про ВОВ, Афган, Чечню, чем глянцевые и красивые Рэмбы, Перл-Харборы, Враги у ворот и т.п. По крайней мере останется в голове мысль что была такая война.

Станиславский сказал: "Для детей нужно играть так же, как и для взрослых, только гораздо лучше, тоньше, культурнее и совершеннее".
Ваше же предложение, будучи переложено от кинематографа к литературе, примет примерно следующий вид: "На мой вкус - пусть лучше читают нашу кособокую "Малую Землю" Леонид Ильича, чем глянцевые и красивые "Зверобои", "Последние из могикан", "Три мушкетера" и т.п." Вы уверены, что именно к этому призываете?
IMHO как раз принудительное кормление развесистой клюквой и идиотическими лубками на потреатиЦкие темы вызывает у зрителя (и в первую очередь - у юного зрителя) неприятие и отталкивает от картонных героев "ДивеСРанта" к переигранным, слезливо-сентиментальным, но все-таки гораздо более красочным и "жизненным" героям "Пирл-Харбора" и мужественному "Рембо".
От writer123
К Малыш (27.11.2007 13:45:27)
Дата 27.11.2007 20:59:51

Re: Станиславский сказал

>Ваше же предложение, будучи переложено от кинематографа к литературе, примет примерно следующий вид: "На мой вкус - пусть лучше читают нашу кособокую "Малую Землю" Леонид Ильича, чем глянцевые и красивые "Зверобои", "Последние из могикан", "Три мушкетера" и т.п." Вы уверены, что именно к этому призываете?

Вы подменяете понятия. Зверобои, Последние из могикан и т.п. это произведения нейтральные, тогда как Рембо, Враг у ворот и т.п. и наши фильмы освещают одни и те же события. Так вот, пусть уж лучше получают точку зрения из Диверсанта, чем точку зрения из Перл-харбора.

>IMHO как раз принудительное кормление развесистой клюквой и идиотическими лубками на потреатиЦкие темы вызывает у зрителя (и в первую очередь - у юного зрителя) неприятие и отталкивает от картонных героев "ДивеСРанта" к переигранным, слезливо-сентиментальным, но все-таки гораздо более красочным и "жизненным" героям "Пирл-Харбора" и мужественному "Рембо".

Насколько помню себя в том возрасте - нет. Это ещё не воспринмиается, воспринимается только эффектная стрельба и прочие спецэффекты.
От Малыш
К writer123 (27.11.2007 20:59:51)
Дата 27.11.2007 23:06:42

Re: Станиславский сказал

>Вы подменяете понятия. Зверобои, Последние из могикан и т.п. это произведения нейтральные, тогда как Рембо, Враг у ворот и т.п. и наши фильмы освещают одни и те же события.

Да ну? И какой же наш фильм посвящался событиям, описанным в "Рэмбо: Первая кровь"?

>Так вот, пусть уж лучше получают точку зрения из Диверсанта...

Будьте добры, конкретизируйте, пожалуйста: пусть получают точку зрения воевали одни идиоты - от разведчиков до генералов? А какие "страшные русские" показаны в "Пирл-Харборе", что пусть лучше "ДивеСРант", чем "Пирл-Харбор"?

>Насколько помню себя в том возрасте - нет. Это ещё не воспринмиается, воспринимается только эффектная стрельба и прочие спецэффекты.

Эффектной стрельбы в "Пирл-Харборе" больше, чем в малахольном "ДивеСРанте".
От writer123
К Малыш (27.11.2007 23:06:42)
Дата 28.11.2007 09:11:02

Re: Станиславский сказал

>Да ну? И какой же наш фильм посвящался событиям, описанным в "Рэмбо: Первая кровь"?

Я не опмню в каокй он там части в Афганистане упражняется (уж извините, не ценитель), а так - ну хоть та же "9 рота".

>Будьте добры, конкретизируйте, пожалуйста: пусть получают точку зрения воевали одни идиоты - от разведчиков до генералов? А какие "страшные русские" показаны в "Пирл-Харборе", что пусть лучше "ДивеСРант", чем "Пирл-Харбор"?

А в Перл-Харборе русские вообще не показаны. Вы не хуже меня знаете, что практических во всех амовских фильмах проводится идея о том что войну выиграли они, а русские тут ни при чём.

>Эффектной стрельбы в "Пирл-Харборе" больше, чем в малахольном "ДивеСРанте".

Больше. Но в данном случае в прайм-тайм покажут не очередной повтор перл-харбора, а всё-таки Диверсанта.

Вы знаете, у меня всё больше складывается впечатление такого плана, что для значительной части наших граждан всё, что делается в их стране - абсолютно плохо, и иным быть не может.
И не подумайте что не хотел бы увидеть отечественное кино о войне более высокого качества. Хотел бы. Но на сей момент и это хорошо. 10 лет назад кинематографа у нас не было вообще, не то что о войне.
От Kalash
К writer123 (28.11.2007 09:11:02)
Дата 29.11.2007 08:59:20

Re: Станиславский сказал


> Вы не хуже меня знаете, что практических во всех амовских фильмах проводится идея о том что войну выиграли они, а русские тут ни при чём.

Нет такой идеи в американских фильмах. Если в показанных событиях не упоминается СССР, то это не значит, что его не было. Половина американских фильмов за Вторую мировую про бои на Тихом океане, ну и при чём там СССР? К чему его упоминать? А при показе действий на европейском континенте, события обычно освещаются с позиции рядовых. Вот в советском кино точно проводилась идея по поводу союзников, и тот кто посмотрел достаточно тех фильмов то назовёт эту идею без ошибки - "когда Второй фронт откроете?" Даже в современном "Перегоне" эта идея освещена. В американском кино нет комплексов по поводу того, кто войну выиграл, они считают что это они. Иногда вспоминают, что и СССР тоже здорово поучавствовал,но чтобы в ФИЛЬМАХ, именно в фильмах, роль СССР замалчивать, такого не помню. А ведь речь именно о фильмах шла?
От Dmitriy Makeev
К writer123 (28.11.2007 09:11:02)
Дата 28.11.2007 11:03:25

Re: Станиславский сказал

>Больше. Но в данном случае в прайм-тайм покажут не очередной повтор перл-харбора, а всё-таки Диверсанта.

При всех недостатках, художественные достоинства "Перл-Харбора" на порядок выше, чем у "Диверсанта". Так что, пусть лучше "Перл-Харбор" показывают.

>Вы знаете, у меня всё больше складывается впечатление такого плана, что для значительной части наших граждан всё, что делается в их стране - абсолютно плохо, и иным быть не может.

В области кинематографа это, к сожалению, так. В смысле, все плохо на самом деле, а не в восприятии части граждан.

>И не подумайте что не хотел бы увидеть отечественное кино о войне более высокого качества. Хотел бы. Но на сей момент и это хорошо.

Это заблуждение. Гораздо полезнее вообще ничего не смотреть, чем смотреть такое.

>10 лет назад кинематографа у нас не было вообще, не то что о войне.

Вот бы вернуть это золотое время, да лет на 30-50. Глядишь, советские кинематографисты вымерли бы естественным путем, а молодежь переквалифицировалась бы или свалила за кордон "самовыражаться" на тамошних зрителях. А потом можно и заново все начать.
От writer123
К Dmitriy Makeev (28.11.2007 11:03:25)
Дата 28.11.2007 22:12:06

Re: Станиславский сказал

>При всех недостатках, художественные достоинства "Перл-Харбора" на порядок выше, чем у "Диверсанта". Так что, пусть лучше "Перл-Харбор" показывают.

Только потом не удивляйтесь, чего это у людей с представлением об истории делается.

>В области кинематографа это, к сожалению, так. В смысле, все плохо на самом деле, а не в восприятии части граждан.
>Это заблуждение. Гораздо полезнее вообще ничего не смотреть, чем смотреть такое.

Да, как мне это напоминает аргументы "ликвидаторов" российского автопрома, авиапрома, электроники... "Весь мир до основания разрушим..."
Причём что те что другие совершенно не замечают вполне очевидных успехов.

>Вот бы вернуть это золотое время, да лет на 30-50. Глядишь, советские кинематографисты вымерли бы естественным путем, а молодежь переквалифицировалась бы или свалила за кордон "самовыражаться" на тамошних зрителях. А потом можно и заново все начать.

Кабы попутно за кордон не свалила и полезная молодёжь. Эт так, мысли вслух.

В общем ясна мне ваша с Малышом позиция, я с ней не согласен, на этом предлагаю закончить.
От Малыш
К writer123 (28.11.2007 09:11:02)
Дата 28.11.2007 10:42:36

Re: Станиславский сказал

>Я не опмню в каокй он там части в Афганистане упражняется...

В 3-й.

>... а так - ну хоть та же "9 рота".

Пусть ребенок привыкает к тому, что мы все, все наше поколение - забытая рота (с) Федя БондАрчук?

>А в Перл-Харборе русские вообще не показаны.

Так чем же он так страшен? Или "Семь самураев" или его вестерновскую перелицовку подрастающий киндер пусть не смотрит, ибо русских нет?

>Вы не хуже меня знаете, что практических во всех амовских фильмах проводится идея о том что войну выиграли они...

Войну на Тихом океане действительно выиграли они.

>Больше. Но в данном случае в прайм-тайм покажут не очередной повтор перл-харбора, а всё-таки Диверсанта.

... соответственно, пусть ребенок поспит. Или с компа "Неуловимых" посмотрит. Чем это овно и потом обсуждать, сколько нужно майонезу, чтоб запах отшибло.

>Вы знаете, у меня всё больше складывается впечатление такого плана, что для значительной части наших граждан всё, что делается в их стране - абсолютно плохо, и иным быть не может.

Предлагаете поощрять это заблуждение с младых ногтей на "ДивеСРанте"?

>И не подумайте что не хотел бы увидеть отечественное кино о войне более высокого качества. Хотел бы. Но на сей момент и это хорошо.

Ага. Хотел бы прочитать "Ромео и Джульетту", но раз их нет, и "Хастлер" сойдет - Вы это хотели сказать?

>10 лет назад кинематографа у нас не было вообще, не то что о войне.

Да ну? А где, позвольте спросить, новую "Звезду" сняли? На Марсе?
От writer123
К Малыш (28.11.2007 10:42:36)
Дата 28.11.2007 22:07:03

Re: Станиславский сказал

>Пусть ребенок привыкает к тому, что мы все, все наше поколение - забытая рота (с) Федя БондАрчук?

Нет, лучше пусть привыкают к крутому амскому парню с арбалетом, мочащему тупых совков в ушанках ротами.

>Так чем же он так страшен? Или "Семь самураев" или его вестерновскую перелицовку подрастающий киндер пусть не смотрит, ибо русских нет?

Пусть он не смотрит фильмы, в которых скромно умалчивается о роли СССР в ВМВ, а о том как бравые американские парни всех героически победили - сколько угодно.

>Войну на Тихом океане действительно выиграли они.

Не подменяйте тезисы.

>... соответственно, пусть ребенок поспит. Или с компа "Неуловимых" посмотрит. Чем это овно и потом обсуждать, сколько нужно майонезу, чтоб запах отшибло.

Он всё равно будет смотреть. Что-нибудь.

>Предлагаете поощрять это заблуждение с младых ногтей на "ДивеСРанте"?

Я ничего не предлагаю, я лишь констатирую что лучше такие фильмы, чем никаких.

>Да ну? А где, позвольте спросить, новую "Звезду" сняли? На Марсе?

Её сняли не 10 лет назад...
От Bronevik
К writer123 (28.11.2007 22:07:03)
Дата 29.11.2007 05:17:27

Гуаном шоколад, хоть и дешовый, не перешибёшь! "-)) (-)