От Dinamik
К Александр Киян
Дата 23.08.2001 13:13:51
Рубрики WWII; Армия; 1941; 1917-1939;

Re: Справочник стрелковых...

>Отдельно выделяетсю данные по состоянию на 22 июня 1941 года.

И это самое интересное. Жаль только, что перечисляя состав дивизий, не указаны численности л/c и матчасти на 22 июня.
Это важно, когда идет сравнение сил противника с нашими. Меряться количеством дивизий на км дело бессымсленное, когда реально у нас в двизии чуть ли не в два раза меньше численность л/с. По памяти, в ЗОВО около 9тыс. человек на дивизию.


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (23.08.2001 13:13:51)
Дата 23.08.2001 17:17:06

Re: Справочник стрелковых...


>Жаль только, что перечисляя состав дивизий, не указаны численности л/c и матчасти на 22 июня.
>Это важно, когда идет сравнение сил противника с нашими. Меряться количеством дивизий на км дело бессымсленное, когда реально у нас в двизии чуть ли не в два раза меньше численность л/с. По памяти, в ЗОВО около 9тыс. человек на дивизию.

Для сравнения одной численности мало: нужно отдельно выделить обученную часть л/с, весенний призыв 1941 года, призванных на летние сборы из запаса, иметь данные по укомплекторванию младшим комначсоставом, а по среднему и высшему комначсоставу - образование, прохождение службы и время пребывания в занимаемой должности.

С уважением, Глеб Бараев
http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (23.08.2001 17:17:06)
Дата 24.08.2001 09:39:26

Абсолютно с Вами согласен

>Для сравнения одной численности мало: нужно отдельно выделить обученную часть л/с, весенний призыв 1941 года, призванных на летние сборы из запаса, иметь данные по укомплекторванию младшим комначсоставом, а по среднему и высшему комначсоставу - образование, прохождение службы и время пребывания в занимаемой должности.

Кстати, а правда пишут, что в связи с попаданием в окружение многих частей на Западном фронте, их штабные документы потеряны безвозвратно, особенно по л/c.


С уважением, Владимир
От Глеб Бараев
К Dinamik (24.08.2001 09:39:26)
Дата 24.08.2001 10:43:19

Re: Абсолютно с...

>Кстати, а правда пишут, что в связи с попаданием в окружение многих частей на Западном фронте, их штабные документы потеряны безвозвратно, особенно по л/c.

Конечно, правда - сжигалось все.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (24.08.2001 10:43:19)
Дата 24.08.2001 11:31:35

Сжигалось не всё, иногда и прятали...


>>Кстати, а правда пишут, что в связи с попаданием в окружение многих частей на Западном фронте, их штабные документы потеряны безвозвратно, особенно по л/c.
>
>Конечно, правда - сжигалось все.

Приветствую!
Сандалов писал, что когда штаб Брянского фронта в начале октября 1941 попал в окружение, то огромную отчётную карту закопали под телеграфным столбом. Номер столба записали.Естественно, что позднее в 1963 году этот телеграфный столб не нашли. На этом месте был построен пионерский лагерь.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (24.08.2001 11:31:35)
Дата 24.08.2001 11:40:48

Re: Сжигалось не

>Сандалов писал, что когда штаб Брянского фронта в начале октября 1941 попал в окружение, то огромную отчётную карту закопали под телеграфным столбом. Номер столба записали.Естественно, что позднее в 1963 году этот телеграфный столб не нашли. На этом месте был построен пионерский лагерь.

Известен мне этот случай.Но это скорее исключение.Поскольку штабные командиры несли ответственность за то, чтобы штабные документы не попали в руки врага, то в условиях окружения сжигание было единственным надежным способом.Поэтому от дивизий. попавших в котлы в 1941 - 1942 остались только отчеты, написанные их командованием после выхода из окружения.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (24.08.2001 11:40:48)
Дата 24.08.2001 12:28:30

2-й пример: многолетние поиски штабных документов в Аджимушкайских каменоломнях (-)
От Коля-Анархия
К Глеб Бараев (24.08.2001 11:40:48)
Дата 24.08.2001 11:49:46

И немного отчетной документации отправленной до окружения... (-)
От Александр Киян
К Dinamik (23.08.2001 13:13:51)
Дата 23.08.2001 13:25:12

Re: Справочник стрелковых...

Приветствую !

>>Отдельно выделяетсю данные по состоянию на 22 июня 1941 года.
>
>И это самое интересное.
Для кого как :-))

>Жаль только, что перечисляя состав дивизий, не указаны численности л/c и матчасти на 22 июня.
>Это важно, когда идет сравнение сил противника с нашими. Меряться количеством дивизий на км дело бессымсленное, когда реально у нас в двизии чуть ли не в два раза меньше численность л/с. По памяти, в ЗОВО около 9тыс. человек на дивизию.

Конечно это важно, если подскажите источник, то я с удовольствием проставлю везде недостающие данные
Пока с такими данными, к сожалению плохо

C уважением
http://rkka.ru
От tevolga
К Александр Киян (23.08.2001 13:25:12)
Дата 23.08.2001 14:00:09

Re: Справочник стрелковых...

>
>Конечно это важно, если подскажите источник, то я с удовольствием проставлю везде недостающие данные
>Пока с такими данными, к сожалению плохо

Тем не менее он есть. Боюсь ошибиться, но называется что-то вроде "Численный состав"(По аналогии с "Боевой состав")

С уважением к сообществу.
От Александр Киян
К tevolga (23.08.2001 14:00:09)
Дата 23.08.2001 14:29:43

Re: Справочник стрелковых...

Приветствую !

>>Конечно это важно, если подскажите источник, то я с удовольствием проставлю везде недостающие данные
>>Пока с такими данными, к сожалению плохо
>
>Тем не менее он есть. Боюсь ошибиться, но называется что-то вроде "Численный состав"(По аналогии с "Боевой состав")

Речь идет о ИВИшном издании ?
Также боюсь ошибиться, но на двизионном уровне, там кажется нет данных

C уважением
http://rkka.ru
От tevolga
К Александр Киян (23.08.2001 14:29:43)
Дата 23.08.2001 16:02:34

Re: Справочник стрелковых...


>Речь идет о ИВИшном издании ?
>Также боюсь ошибиться, но на двизионном уровне, там кажется нет данных

Да, думаю, что о нем. А какой там уровень - корпус-армия?

C уважением к сообществу.