От Вадим Воскобойников
К All
Дата 23.08.2001 09:16:37
Рубрики WWII; Униформа;

О орденах и порядке награждения ими в WWII(перенос снизу).

Уважаемые ALL,

По поводу орденов и порядке награждения могу добавить к уже сказанному следующее:

До 18 августа 1941 года НАГРАЖДЕНИЕ и ВРУЧЕНИЕ наград производилось только Президиумом ВС СССР. С 18 августа было разрешено военным советам фронтов, флотов и армий ВРУЧАТЬ награжденным ордена и медали от имени ПВС СССР непосредственно в частях действующей армии.
22 октября 1941 право награждения орденами "Красного Знамени" и "Красной Звезды", а также медалями "За Отвагу" и "За Боевые Заслуги" от имени ПВС СССР с последующим утверждением ПВС было предоставленно военным советам фронтов, флотов и армий.

С 10 ноября 1942 года право на награждение от имени ПВС с последующим утверждением ПВС было предоставленно командирам корпусов и дивизий на орден "Красного Знамени" и "Красной Звезды", а командирам бригад и полков на медали.
По мере утверждения новых орденов и медалей их список добавлялся к вышеперечисленным наградам. Но если вкратце, то всеми первыми степенями орденов мог награждать только ПВС. Вторыми фронты и армии. Третьими на уровне корпусов и дивизий. Все медали "за оборону" давались на уровне армии, фронта. Все медали "за взятие/освобождените" только ПВС. Медали Ушакова и Нахимова на уровне бригад, полков. А если быть точным то право награждения предстовлялось:
Командующим флотами, флотилиями, эскадрами кораблей, ВВС флота, оборанительными районами. Командирам бригад кораблей, ОВР, артиллерийских бригад, авиабригад, бригад морской пехоты и полков.


На награжденных медалью Ушакова распостраняются льготы, установленные для награжденных медалью "За Отвагу".

На награжденных медалью Нахимова распостраняются льготы, установленные для награжденных медалью "За Боевые Заслуги".

В 1939 году взамен разнообразных грамот вручаемых вместе с наградами, были введены орденские книжки единого образца, и удостоверения для медалей. Просуществовали они до 1947 года. Заполнялись эти книжки штабами подразделений осуществляющих награждения. Из-за малого колличества граф для наименований наград к концу войны многие имели по две или даже три орденских книжки. В некоторых случаях допускались вкладыши в орденские книжки.
Известны случаи когда ПВС не утверждал награждения сделаные в основном на полковом/дивизионном уровне.

На вопрос откуда ОНИ знали на какой по счету орден "Красного Знамени" человек представляется, ответ очень простой, в представлении на награждение в графе III "участие в походах, награждения и отличия" перечислялись все награды и отличия.

Такой же раздел имелся и в Красноармейской или Командирской книжке, записи в которой делались штабом подразделения в котором проходил службу военнослужащий.

Ордена повторного награждения давали с цифрой или без, в зависимости от наличия. Но если без цифры то с правом последующего обмена. Многие так и не обменивали, даже после войны. Хотя тот же Блюхер В.К. еще после гражданской войны обменял свой первый КЗ за номером 114 на орденский знак номер 1, и свой второй орден за номером 4208 на знак повторного награждения с цифрой два с номером 45.

Что касается денежного довольствия, то за орден Отечественной войны I степени платили 20 рублей в месяц за вторую степень 15. За Красное Знамя и Красную Звезду 15. За некоторые медали платили 5 рублей, за большинство медалей не платили ничего.

За орден Славы 3 степени - 5 рублей.
За орден Славы 2 степени - 10 рублей.
За орден Славы 1 степени - 15 рублей.

Права на награждение от имени Президиума Верховного Совета отменены указом от 26 февраля 1947 года и денежные выплаты отменены указом ПВС от 16 декабря 1947 года.

Да и еще, Н.И. Махно не был награжден ни вторым ни 222 орденом Красного Знамени.
Вторым по времени награждения кавалером ордена стал начальник особого отряда на Восточном фронте Панюшкин В.Л., третьим командир кавалерийской бригады Ф.К. Миронов. Однако ордена Красного Знамени с номерами 2 и 3 были вручены И.Ф.Федько и И.В. Сталину.
Буденный С.М. был четвертым кавалером этой награды, а порядковый номер врученного ему ордена 35.
С Уважением, Вадим
От Boris
К Вадим Воскобойников (23.08.2001 09:16:37)
Дата 23.08.2001 20:54:09

про нашивки ВДВ 40-50 годов - дополнение

Доброе утро,
помните, как Вы меня просветили про нарукавные нашивки ВДВ 40-50 годов, робмы с парашютом на фоне крыльев ? Я купил на МАКСе фильмы о Тушинских воздушных парадах 30х, 51, 55, 61 гг., так вот в фильме про парад 55 г.они ясно различимы, как и прочие детали формы, там десантников показывают близко и подробно, вместе с вооружением. Сейчас у меня на работе налаживают оцифровку видео, и я, наверное, смогу прислать Вам несколько картинок - если это интересно.
С уважением, Boris.
От Канарис
К Boris (23.08.2001 20:54:09)
Дата 24.08.2001 12:34:59

Нашивка на параде конца 60-х

По форме такая же как поздняя голубая нашивка ВДВ, но вместо самолетов - крылышки как у авиации.
Кстати прикольно на десантниках были беретки малинового цвета с голубыми угольничками на правой стороне.
От Петров Борис
К Boris (23.08.2001 20:54:09)
Дата 24.08.2001 10:09:41

Кстати о птичках

Мир вашему дому

В ниге "Сто военных парадов" присутствуют фотки десантников на параде на Красной Площади (50-е или 60-е) в какой-то странной форме - то ли "чертова кожа", то ли еще что-то похожее: такие мешковатые куртки и брюки из "жеванного" материала. Автоматы, кажется, ППС (в смысле пистолеты-пулеметы)

С уважением, Борис
От Рядовой-К
К Boris (23.08.2001 20:54:09)
Дата 24.08.2001 03:08:11

Re: про нашивки...

в фильме про парад 55 г.они ясно различимы, как и прочие детали формы, там десантников показывают близко и подробно, вместе с вооружением. Сейчас у меня на работе налаживают оцифровку видео, и я, наверное, смогу прислать Вам несколько картинок - если это интересно.

+++ Очень интересно про 50-е годы! Нельзя ли несколько кадров забабахать? И не только эмблемы было видно, но и вооружение и форма?

Так вот.
От Вадим Воскобойников
К Boris (23.08.2001 20:54:09)
Дата 23.08.2001 23:56:11

Re: про нашивки...

Уважаемые ALL,

>Доброе утро,
> Сейчас у меня на работе налаживают оцифровку видео, и я, наверное, смогу прислать Вам несколько картинок - если это интересно.

Интересно, хотя я и интересуюсь периодом с 1935 по 1945 год.
Но наверно их стоит выложить на форум. Другим наверно тоже будет интересно.
>С уважением, Boris.
С Уважением, Вадим
От Коля-Анархия
К Вадим Воскобойников (23.08.2001 09:16:37)
Дата 23.08.2001 09:35:39

Вопрос.

Приветствую
>Да и еще, Н.И. Махно не был награжден ни вторым ни 222 орденом Красного Знамени.

А каким?
С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Воскобойников
К Коля-Анархия (23.08.2001 09:35:39)
Дата 23.08.2001 20:22:19

Ответ

Уважаемые ALL,

>Приветствую
>>Да и еще, Н.И. Махно не был награжден ни вторым ни 222 орденом Красного Знамени.
>
>А каким?

Да никаким. Представление на награждение не было утверждено РВС РСФСР.

>С уважением, Коля-Анархия.
С Уважением, Вадим
От iggalp
К Вадим Воскобойников (23.08.2001 20:22:19)
Дата 24.08.2001 00:39:01

Махно

>>>Да и еще, Н.И. Махно не был награжден ни вторым ни 222 орденом Красного Знамени.
>>
>>А каким?
>
>Да никаким. Представление на награждение не было утверждено РВС РСФСР.

Я в этой теме не доктор, но упоминание что Махно все-таки был квалером Красного Знамени (иногда уточняют, что именно №2) втречается почти везде.

По Блюхеру дают номера 1,10,11,45
От iggalp
К iggalp (24.08.2001 00:39:01)
Дата 24.08.2001 02:38:59

Еще

Про КЗ №2 Махно также указывается на рекомендованном и вроде "авторитетном" сайте mondvor...

А вот здесь номер КЗ Махно дается как №4 http://www.hronos.km.ru/biograf/mahno.html

здесь тоже №4 с художественно-лиричесекой добавкой http://users.univ.kiev.ua/~alexey84/mahno.htm

а здесь http://billy.kp.ru/Arxiv/Izbran/1998/Nov/06NOV98I.htm (искать долго) тоже №4 с уточнением "Орден боевого Красного Знамени за номером четыре, который Махно получил лично из рук Ворошилова за оборону Южного фронта и взятие Мариуполя у белых, «батька» при переездах где-то потерял" (хотя причем тут Ворошилов?)

здесь http://kprostov.jeo.ru/Mat_1999/Feb_15/mater_2.htm Махно приписывают КЗ №6
От Вадим Воскобойников
К iggalp (24.08.2001 02:38:59)
Дата 24.08.2001 04:03:38

Re: Еще

Уважаемые ALL,

>Про КЗ №2 Махно также указывается на рекомендованном и вроде "авторитетном" сайте mondvor...

>А вот здесь номер КЗ Махно дается как №4 http://www.hronos.km.ru/biograf/mahno.html

>здесь тоже №4 с художественно-лиричесекой добавкой http://users.univ.kiev.ua/~alexey84/mahno.htm

>а здесь http://billy.kp.ru/Arxiv/Izbran/1998/Nov/06NOV98I.htm (искать долго) тоже №4 с уточнением "Орден боевого Красного Знамени за номером четыре, который Махно получил лично из рук Ворошилова за оборону Южного фронта и взятие Мариуполя у белых, «батька» при переездах где-то потерял" (хотя причем тут Ворошилов?)

>здесь http://kprostov.jeo.ru/Mat_1999/Feb_15/mater_2.htm Махно приписывают КЗ №6

Ну что я могу сказать. РВСР не утвердил награждение. Это всеравно как я могу дать вам орден или вы можете его сами купить и надеть. Даже с номером 1.

>По Блюхеру дают номера 1,10,11,45

Я уже писал про Блюхера, ну еще раз.

Номер 45 это орден с цифрой 2.
Номер 11 это орден с цифрой 3.
Номер 10 это орден с цифрой 4.

Почему номер 10 хотя было считая Блюхера 7 человек, я не знаю. У всех остальных по порядку с 1 - 6 а потом сразу 10.

Посмотрите архивы, я довольно подробно писал на эту тему года два назад в дискусии про Резуна(Суворова).

С Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (24.08.2001 04:03:38)
Дата 24.08.2001 05:17:06

Re: Еще

Уважаемые ALL,

>>А вот здесь номер КЗ Махно дается как №4 http://www.hronos.km.ru/biograf/mahno.html

Орден Красного Знамени с номером 4 получил Фабрициус Я.Ф. 10.03.1919 года.
Кстати хранится в Музее Вооруженных сил в Москве.

>>здесь http://kprostov.jeo.ru/Mat_1999/Feb_15/mater_2.htm Махно приписывают КЗ №6
>

Орден Красного Знамени с номером 6 получил Якир И.Э. 27.10.1919 года.

С Уважением, Вадим
От iggalp
К Вадим Воскобойников (24.08.2001 05:17:06)
Дата 24.08.2001 11:08:08

Оченно детально. Спасибо

Пошарился по сайту mondvor. Там действительно одна из лучших подборок на тему наград. Может Вы аватору направите свои замечания. А то обидно как-то...
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (23.08.2001 09:16:37)
Дата 23.08.2001 09:22:57

Добавочка.

Уважаемые ALL,
Самой большой цифрой на ордене Красного Знамени повторного награждения была цифра 7. Хотя есть и кавалеры 8 орденов.
У меня есть фотографии всех 7 орденов, но нет сканера.

С Уважением, Вадим