От СОР
К Дмитрий Козырев
Дата 24.08.2001 06:31:45
Рубрики 11-19 век;

Re: Дмитрию Козыреву...


>>Говоря о совсем не гениальных вещах допущенных Наполеоном вовсе неозначает его недооценка.
>
>Не знаю не знаю - основная канва постингов - "бездарное чмо"

Может быть и чмо но не бездарное.


>И опять я буду занудствовать, что кампанией 1812 г. не ограничиваются наполеоновские войны, и что в конечном счете справилась с ним коалиция союзников. Вот и по судите - о способностях человека через призму возможностей страны 20 лет противостоять фактически всей Европе.

Справилась коалиция но после 1812 года. А судить можно так же и о стоянии европы. Как то не очень стояла, а в 1812 году даже как бы за него стояла. Стоять стала когда убедилась что он уже не тот великий Наполеон.

>>А уважать протиника дело хорошее, только от уважения сил, оружия и еды не прибавляется.
>
>Ума зато прибавляется - а он хорошо способствует появлению и оружия (нужного) и сил (в нужном месте) и еды (в нужном количестве)

Ума прибавляется от правильной оценки ситуации, разбора поведения противника и исходя из этого предвидиние действий противника и планирование собсвенных, а не вовсе от уважения. Морды бьют как раз когда уважение переходит в нечто другое.

>>И не патриотизм боком выходит, а дурость, бездействие и излишнее уважение.
>
>Дурость и бездействие прямое следствие недооценки противника.

Каким боком связанно уважение с оценкой противника? А то смутные подозрения что Наполеон никакого уважения к русским неиспытывал особенно исходя из вашего " сил (в нужном месте) и еды (в нужном количестве)".

>>Особенно учитывая как с наполеоном носились и уважали некоторые круги РИ, и какое пришло отрезвление в 1812 г.
>
>(На всякий случай я все же поправлю ВАс - его именовали Наполеон (с заглавной буквы) - надеюсь, что Вы просто описАлись.)
>Ну так и что? У важение к Наполеону в некоторых кругах РИ повлекло собою дурость и бездействие? Или все же позволило выбрать правильную стратегию кампании 1812 г?

Собственно как его наименовали сути не имеет, Уважение к нАПОЛЕОНУ))) ничего не дало окромя неуважению к всему французскому. Правильной стратегии на начало вторжения Наполеона попросту не существовало. Если бы она была, было бы по другому. повторю у русской армии были свои трудности, и решили их только после взятия французами Москвы.

>Отрезвил Бонапарт "некоторые (особо горячие) круги" - чуть раньше - под Аустерлицем.

Если бы отрезвление пришло под Аустерлицем, то не было бы похода Наполеона в 1812 году с такими последствиями. Вот именно 1812 году и настало отрезвление и отнюдь не от недооценки противника.

От Дмитрий Козырев
К СОР (24.08.2001 06:31:45)
Дата 24.08.2001 09:52:39

Re: Дмитрию Козыреву...

>>Не знаю не знаю - основная канва постингов - "бездарное чмо"
>
>Может быть и чмо но не бездарное.

Я уже запутался между Вами и Tsa - т.е талант не отрицаете?

>Справилась коалиция но после 1812 года. А судить можно так же и о стоянии европы. Как то не очень стояла, а в 1812 году даже как бы за него стояла. Стоять стала когда убедилась что он уже не тот великий Наполеон.

Кто "стоял"? Испания? Австрия? Великобритания?

>Ума прибавляется от правильной оценки ситуации, разбора поведения противника и исходя из этого предвидиние действий противника и планирование собсвенных, а не вовсе от уважения.

Недооценка противника прямое следствие его неуважения.
(Кстати - не путаете ли Вы "уважение", с "подобострастием")?
Может спор чисто "понятийный"?

>>Дурость и бездействие прямое следствие недооценки противника.
>
>Каким боком связанно уважение с оценкой противника?

Напрямую. Неуважение порождает насмешку, насмешка - чувство собственного превосходства.

>А то смутные подозрения что Наполеон никакого уважения к русским неиспытывал особенно исходя из вашего " сил (в нужном месте) и еды (в нужном количестве)".

Очень возможно - и напомню - эту кампанию он проиграл.

>Собственно как его наименовали сути не имеет, Уважение к нАПОЛЕОНУ)))

Упорствуете? :))

>ничего не дало окромя неуважению к всему французскому. Правильной стратегии на начало вторжения Наполеона попросту не существовало. Если бы она была, было бы по другому. повторю у русской армии были свои трудности, и решили их только после взятия французами Москвы.

Не улавливаю мысль....

>Если бы отрезвление пришло под Аустерлицем, то не было бы похода Наполеона в 1812 году с такими последствиями.

Почему не было бы?
И потом я напомню, что кампания все же была выиграна Россией. Какие "такие" последствия?
Читайте постинги Никиты - он глубже знает вопрос - не было бы "отрезвления" - рвались бы в бой, что с учетом превосходства французкой армии и ее полководца ;)
имело бы гораздо худшие последствия.

С уважением