От Observer
К А.Никольский
Дата 24.08.2001 16:19:24
Рубрики Современность; ВВС; Политек; Космос;

Re: Все! Договор...

"Mr Putin is aware of our desires to move beyond the ABM treaty and we will," (Bush) said.
От Шурик Мурик
К Observer (24.08.2001 16:19:24)
Дата 24.08.2001 16:23:31

А что такое?


>"Mr Putin is aware of our desires to move beyond the ABM treaty and we will," (Bush) said.

Существует специально разработанная процедура выхода из этого договора. Всё идёт по протоколу и согласно самому договору.
От Observer
К Шурик Мурик (24.08.2001 16:23:31)
Дата 24.08.2001 16:27:56

Re: А что...

>Существует специально разработанная процедура выхода из этого договора. Всё идёт по протоколу и согласно самому договору.

Eсли прeзидeнт тaкоe изрeкaeт, то это имeeт больший вeс, чeм то что говорит нeкто Болтон. A кромe того - тон кaтeгоричeн. Знaчит рeшниe принято, вопрос в тeхникe. Но вот кaк мир послe этого будeт выглядeть, мнe нe совсeм ясно.
От Шурик Мурик
К Observer (24.08.2001 16:27:56)
Дата 24.08.2001 16:41:32

Сделаю смелое предположение:

>Но вот кaк мир послe этого будeт выглядeть, мнe нe совсeм ясно.

Все начнут делать ПРО. Сначало против тактических ракет, потом ПРО отдельных городов, как уже есть, потом дальше.

Ключ к решению ПРО – лазеры всех видов базирования. Сейчас это только начинается, но последний “гвоздь в гроб” МБР будет вбит именно этим видом оружия. Ни одна страна не сможет себе позволить удваивать кол-во ракет или боеголовок на каждое удваивание мощности аккомулятора лазера.

А МБР... а что МБР. Как летали по траектории описанной Ньютоном так и будут.
Снял две точки и пересчитал куда она летит.

Через лет 30 никто все это МБР превратятся в дорогие и очень опасные (для владельца) игрушки.
От kor
К Шурик Мурик (24.08.2001 16:41:32)
Дата 24.08.2001 17:02:29

Re: Сделаю смелое...



>А МБР... а что МБР. Как летали по траектории описанной Ньютоном так и будут.
>Снял две точки и пересчитал куда она летит.
*****************
а зачем две? Можно по однои, на калькуляторе, очень быстро....надо спросить Шуру на ВИФ-РЖ - он наверняка знает как. Вполне возможно что можно и вообше обоитись без точек, как-нибудь хитро - короче, Шура сообразит как...
кор
От Александр Ар.
К kor (24.08.2001 17:02:29)
Дата 24.08.2001 23:09:17

:)


>а зачем две? Можно по однои, на калькуляторе, очень быстро....надо спросить Шуру на ВИФ-РЖ - он наверняка знает как. Вполне возможно что можно и вообше обоитись без точек, как-нибудь хитро - короче, Шура сообразит как...

Гы гы.

Или САМ Шура довезет куда надо ...
От Леонид
К Шурик Мурик (24.08.2001 16:41:32)
Дата 24.08.2001 16:58:15

Только сначала надо понять

что летит -- МБР или "редкая птица"

>А МБР... а что МБР. Как летали по траектории описанной Ньютоном так и будут.
>Снял две точки и пересчитал куда она летит.

Маловато двух точек будет.
От Шурик Мурик
К Леонид (24.08.2001 16:58:15)
Дата 24.08.2001 17:17:17

Re: Только сначала...

>что летит -- МБР или "редкая птица"

Ну не всякая птица летает со соростью 3 км/с. А что касается ложных целей - то все они отстанут при входе в атмосферу,зато головка раскалится до бела.

>Маловато двух точек будет.

Почему. Как разгон закончился - траектория уже не меняется.
От kor
К Шурик Мурик (24.08.2001 17:17:17)
Дата 24.08.2001 17:26:26

Re: Только сначала...


>
>Почему. Как разгон закончился - траектория уже не меняется.
*************
а ну как она сманеврирует (чуть-чуть совсем)?
От Шурик Мурик
К kor (24.08.2001 17:26:26)
Дата 24.08.2001 17:36:21

Re: Только сначала...

>а ну как она сманеврирует (чуть-чуть совсем)?

Чтобы в космосе сманеврировать нужно поставить по крайней мере 4 ракетных серводвигателя. А это уже не МБР и Шатл!
От kor
К Шурик Мурик (24.08.2001 17:36:21)
Дата 24.08.2001 17:43:59

Re: Только сначала...


>>а ну как она сманеврирует (чуть-чуть совсем)?
>
>Чтобы в космосе сманеврировать нужно поставить по крайней мере 4 ракетных серводвигателя. А это уже не МБР и Шатл!

*************
не, я имел ввиду головка в атмосфере....ну типа шиток там какои, либо (еше лучше) вдув/впрыск какои-нибудь? и двигателеи никаких не нужно....
От S.Chaban
К kor (24.08.2001 17:43:59)
Дата 24.08.2001 20:18:12

А как с точностью? (-)
От kor
К S.Chaban (24.08.2001 20:18:12)
Дата 24.08.2001 20:28:53

Ну как...

не знаю как оно там на самом деле (и знать не хочу:)), но могу предположить, что ежели наличиствует присутсвие органов управления, то и за точность вполне можно побороться.
всего хорошего
кор
От Novik
К Шурик Мурик (24.08.2001 16:41:32)
Дата 24.08.2001 16:50:57

Re: черезчур смелое :)))

> Все начнут делать ПРО. Сначало против тактических ракет, потом
> ПРО отдельных городов, как уже есть, потом дальше.

Можно узнать - где есть? Если Вы имеете ввиду Москву, то скорее всего не "уже есть" а "уже нет". А Ваши соотечественники вообще это
дело до ума не довели в свое время.

> Ключ к решению ПРО . лазеры всех видов базирования.

Лукас форева! :)))

> А МБР... а что МБР. Как летали по траектории описанной Ньютоном так и будут.
> Снял две точки и пересчитал куда она летит.

Да-да. Проще не бывает. И чего это американы столько времени маются с этим делом?

> Через лет 30 никто все это МБР превратятся в дорогие и очень опасные (для владельца) игрушки.

Эт вряд ли. Ибо на каждую хитрую задницу есть... ну Вы в курсе. Противостояние средств нападения/обороны короче.
От Шурик Мурик
К Novik (24.08.2001 16:50:57)
Дата 24.08.2001 17:12:06

Re: черезчур смелое...

> А Ваши соотечественники вообще это дело до ума не довели в свое время.

Мой покойный дядя лауриат Ленинской премии – Кинбер Борис Евсеевич заведовал научной частью системы обнаружения. У него всё работало, а его ученик Пётр Уфимцев – ныне заведует разработками невидимок F117 и В2.

> А МБР... а что МБР. Как летали по траектории описанной Ньютоном так и будут.
> Снял две точки и пересчитал куда она летит.

>Да-да. Проще не бывает. И чего это американы столько времени маются с этим делом?

Денег нормальных не дают на разработку. И вообще проблема в поражении. Обнаружение и наведение не проблема уже.
От i17
К Шурик Мурик (24.08.2001 17:12:06)
Дата 24.08.2001 17:22:25

Re: черезчур.


>Денег нормальных не дают на разработку. И вообще проблема в поражении. Обнаружение и наведение не проблема уже.

.....совсем плохой....
все с точностью до наоборот. Уничтожение - давно не проблема. противоракета с ЯБЧ и сушите весла. А вот обнаружить среди десятка падающих целей настоящую боеголовку и измерить ее координаты с ДОСТАТОЧНОЙ (для наведения лазера гы-гы-гы) точностью....
От Observer
К i17 (24.08.2001 17:22:25)
Дата 24.08.2001 17:26:47

Re: черезчур.

>.....совсем плохой....
>все с точностью до наоборот. Уничтожение - давно не проблема. противоракета с ЯБЧ и сушите весла. А вот обнаружить среди десятка падающих целей настоящую боеголовку и измерить ее координаты с ДОСТАТОЧНОЙ (для наведения лазера гы-гы-гы) точностью....

Tут дeло имeнно в порaжeнии лaзeром. Врeмя порaжeния вeдь короткоe (миллисeкунды) a вот провeсти лучь чeрeз aтмосфeру, это проблeмa! Обстрeлять дeсяток цeлeй лaзeром - дeло сeкунд.
От И. Кошкин
К Observer (24.08.2001 17:26:47)
Дата 24.08.2001 18:53:52

Вот с этого я бурно разрыдался...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>.....совсем плохой....
>>все с точностью до наоборот. Уничтожение - давно не проблема. противоракета с ЯБЧ и сушите весла. А вот обнаружить среди десятка падающих целей настоящую боеголовку и измерить ее координаты с ДОСТАТОЧНОЙ (для наведения лазера гы-гы-гы) точностью....
>
>Tут дeло имeнно в порaжeнии лaзeром. Врeмя порaжeния вeдь короткоe (миллисeкунды) a вот провeсти лучь чeрeз aтмосфeру, это проблeмa! Обстрeлять дeсяток цeлeй лaзeром - дeло сeкунд.

Угу, чем стрелять будете - китайской лазерной указкой? Ах Вы хотите приличную мощность, чтобы если не испарить, то хотя бы серьезно повредить? А батареечки откуда возьмете? Вы поинтересуйтесь у спецов, здесь есть, что есть лазер и кого и как им можно через атмосферу расфигачить...

И. Кошкин
От Шурик Мурик
К И. Кошкин (24.08.2001 18:53:52)
Дата 24.08.2001 20:34:25

Re: Вот с

>Угу, чем стрелять будете - китайской лазерной указкой? Ах Вы хотите приличную мощность, чтобы если не испарить, то хотя бы серьезно повредить? А батареечки откуда возьмете? Вы поинтересуйтесь у спецов, здесь есть, что есть лазер и кого и как им можно через атмосферу расфигачить...

Сейчас нечем.
Ну за исключением “летающего лазера”. Если поднять лазер на километров 20, то останется пробить всего-то ничего. Да и на 20 км высоты влажность уже ничтожная.

Радиус у него правда 5 км., но сейчас ведутся с ним эксперементы на 200 км дистанции.
К 2006 штук 20 должно стоять на дежурстве.
От i17
К Шурик Мурик (24.08.2001 20:34:25)
Дата 24.08.2001 20:39:46

не. Ну что в лоб - что по лбу...



>Сейчас нечем.
>Ну за исключением “летающего лазера”. Если поднять лазер на километров 20, то останется пробить всего-то ничего. Да и на 20 км высоты влажность уже ничтожная.

>Радиус у него правда 5 км., но сейчас ведутся с ним эксперементы на 200 км дистанции.
>К 2006 штук 20 должно стоять на дежурстве.

Хорошо быть человеком не отягощенным излишком технических знаний :)
Интересно, амеры все так верят своему правительству ?
От i17
К Observer (24.08.2001 17:26:47)
Дата 24.08.2001 17:30:45

Re: черезчур.


>>.....совсем плохой....
>>все с точностью до наоборот. Уничтожение - давно не проблема. противоракета с ЯБЧ и сушите весла. А вот обнаружить среди десятка падающих целей настоящую боеголовку и измерить ее координаты с ДОСТАТОЧНОЙ (для наведения лазера гы-гы-гы) точностью....
>
>Tут дeло имeнно в порaжeнии лaзeром. Врeмя порaжeния вeдь короткоe (миллисeкунды) a вот провeсти лучь чeрeз aтмосфeру, это проблeмa! Обстрeлять дeсяток цeлeй лaзeром - дeло сeкунд.

куда стрелять то ???? размер боеголовки и ширину ДГ локатора сравните....
От Николай Поникаров
К i17 (24.08.2001 17:30:45)
Дата 24.08.2001 17:43:45

Ну, если уж лазёром стрелять...

День добрый.

>куда стрелять то ???? размер боеголовки и ширину ДГ локатора сравните....

... то сравнивать надо не с размером боеголовки, а с диаметром луча - он поболе будет порядка на два :))

Только вот нет у меня веры в лазерное оружие...

С уважением, Николай.
От Шурик Мурик
К i17 (24.08.2001 17:30:45)
Дата 24.08.2001 17:39:50

Re: черезчур.

>куда стрелять то ???? размер боеголовки и ширину ДГ локатора сравните....

В своё время мне дядя это объяснял тоже.

Но вот сбивают как-то (на расстоянии 5 км).
И я не вижу особой разницы между 5 и 50 км.
От i17
К Шурик Мурик (24.08.2001 17:39:50)
Дата 24.08.2001 17:50:21

Re: черезчур.


>>куда стрелять то ???? размер боеголовки и ширину ДГ локатора сравните....
>
>В своё время мне дядя это объяснял тоже.

>Но вот сбивают как-то (на расстоянии 5 км).
>И я не вижу особой разницы между 5 и 50 км.

значит плохо геометрию учили :))). ошибка нарастает пропорционально квадрату расстояния
От Novik
К Шурик Мурик (24.08.2001 17:12:06)
Дата 24.08.2001 17:16:53

Re: черезчур смелое...


>> А Ваши соотечественники вообще это дело до ума не довели в свое время.
>
> Мой покойный дядя лауриат Ленинской премии . Кинбер Борис Евсеевич заведовал научной частью системы обнаружения. У него всё
работало, а его ученик Пётр Уфимцев . ныне заведует разработками невидимок F117 и В2.

Я имел ввиду Ваших соотечественников. Американцев то есть. Или у Вас два отечества? Или Ваш дядя - американец?
А конкретно - те обьекты, которые разрешалось прекрыть локальной ПРО по недавно почившему в бозе договору. У нас этим обьектом была
Москва. У Вас - военная база, ПРО вокруг которой так и не было достроено.
От Шурик Мурик
К Novik (24.08.2001 17:16:53)
Дата 24.08.2001 17:23:43

Re: черезчур смелое...

А! Мою нынешнюю родину?
У меня ещё есть географическая родина и историческая.

Да-с...рынок родин...

не весело это..
От Олег К
К Шурик Мурик (24.08.2001 17:23:43)
Дата 24.08.2001 21:35:36

Re: черезчур смелое...


>А! Мою нынешнюю родину?
>У меня ещё есть географическая родина и историческая.

>Да-с...рынок родин...

Это уже инфляция.

http://www.voskres.ru/
От Observer
К Шурик Мурик (24.08.2001 16:41:32)
Дата 24.08.2001 16:49:44

Re: Сделаю смелое...

>Все начнут делать ПРО. Сначало против тактических ракет, потом ПРО отдельных городов, как уже есть, потом дальше.

>Ключ к решению ПРО – лазеры всех видов базирования. Сейчас это только начинается, но последний “гвоздь в гроб” МБР будет вбит именно этим видом оружия. Ни одна страна не сможет себе позволить удваивать кол-во ракет или боеголовок на каждое удваивание мощности аккомулятора лазера.

>А МБР... а что МБР. Как летали по траектории описанной Ньютоном так и будут.
>Снял две точки и пересчитал куда она летит.

>Через лет 30 никто все это МБР превратятся в дорогие и очень опасные (для владельца) игрушки.

Aбсолютно соглaсeн. НО:
1) оружиe мaссового уничтожeния (ЯО) нe изчeзнeт - нeкоторыe стрaны только создaют eго;
2) MБР кaк срeдство гaрaнтировaнного "second strike" утрaтит знaчeниe.

A дaльшe?
От Claus
К Observer (24.08.2001 16:49:44)
Дата 24.08.2001 17:46:51

Re: Сделаю смелое...

MБР кaк срeдство гaрaнтировaнного "second strike" утрaтит знaчeниe.

>> Так 100% гарантии никакоая ПРО не даст, так что первый удар всеравно лотереей будет.
От Claus
К Observer (24.08.2001 16:49:44)
Дата 24.08.2001 17:46:41

Re: Сделаю смелое... (-)
От Шурик Мурик
К Observer (24.08.2001 16:49:44)
Дата 24.08.2001 17:02:35

Re: Сделаю смелое...

>A дaльшe?

Ну это уж совсем экзотика, но есть такое “пучкове оружие”. Сейчас в лабораториях только, но...Создаётся пучок нейтронов например, собирается в луч. И если уж совсем размечтаться и направить его на боеголовку – то можно спровацировать ядерную реакцию. Вот тогда-то начнут избавлятся от ЯО и ..

“вехитту хервотам лаитим веханитотейхем ла мазмирот вело иса гой аль гой херев вело иламду од милхама” – и перекуют мечи на аралы а копья на серпы и не поднимат народ на народ меча своегои не будут больше учиться войне.

И там далее “и кто возьмёт в руки мечь тот от меча и погибнет”

Ой! Я уже пророка Исаю в оригинале цитирую!!!

גכככ
От agoldin
К Шурик Мурик (24.08.2001 17:02:35)
Дата 24.08.2001 22:11:38

Re: Сделаю смелое...


>>A дaльшe?
>
>Ну это уж совсем экзотика, но есть такое “пучкове оружие”. Сейчас в лабораториях только, но...Создаётся пучок нейтронов например, собирается в луч. И если уж совсем размечтаться и направить его на боеголовку – то можно спровацировать ядерную реакцию. Вот тогда-то начнут избавлятся от ЯО и ..

Ага. А есть еще "Death Star" в "Star Wars". Взрывает rogue planets ("планеты-изгои"). Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы.

Шурик, вы хоть представляете как нейтроны фокусируют?
От i17
К agoldin (24.08.2001 22:11:38)
Дата 25.08.2001 15:40:16

кумулятивной атомной бомбой :) (-)
От Observer
К Шурик Мурик (24.08.2001 17:02:35)
Дата 24.08.2001 17:12:33

Re: Сделаю смелое...

>“вехитту хервотам лаитим веханитотейхем ла мазмирот вело иса гой аль гой херев вело иламду од милхама” – и перекуют мечи на аралы а копья на серпы и не поднимат народ на народ меча своегои не будут больше учиться войне.

Поскорee бы!