От Cliver
К Шурик Мурик
Дата 22.08.2001 17:47:01
Рубрики 11-19 век;

Re: Ох... Специально...

День добре!

>Как Вы считаете гражданин СССР является собственностью гос-во или нет.

Меня смущает некорректность фразы. Гос-во или гос-ва?
Гражданин СССР является подданым. Или гражданином. Как вам угодно.
От Alexey Samsonov
К Cliver (22.08.2001 17:47:01)
Дата 23.08.2001 01:40:09

Это разные вещи.

>Гражданин СССР является подданым. Или гражданином.

Да-да. Вот ЭТО САМОЕ. Володя, гражданин - это тот, кто полноправно владеет своей личностью и своей собственностью, каковые Закон объявляет священными и запретными для посягательств третьих лиц. Подданный - это собственость сюзерена. У _подданного_ нет и не может быть своей собственности, если он считает что-либо своим - то это у него галлюцинации. Подданный получает все им имеемое от сюзерена и по воле же сюзерена лишается в любой момент. Подданный не имеет прав, у него только обязанности. Так что подданный и гражданин - вещи противоположные, и ты уточняй, какую из этих двух вещей ты имеешь в виду.

Вот в царской России были дворяне - это граждане. И крестьяне (неважно государственные или крепостные) - это подданные. Такой, стало быть, пример для лучшегно понимания.
От Олег К
К Alexey Samsonov (23.08.2001 01:40:09)
Дата 23.08.2001 09:27:24

Вот только терминам новые значения выдумывать не надо.

И высасывать из пальца "умные" вещи.

http://www.voskres.ru/
От ik
К Олег К (23.08.2001 09:27:24)
Дата 23.08.2001 10:30:46

Re: в основном Alexey прав

Если верить Ожигову

ПОДДАНСТВО, а, ср. Принадлежность человека к какомун. государству (обычно применительно к монархическому государству).

ПОДДАННЫЙ, ого, м. Человек, состоящий в подданстве какогон. государства.

ГРАЖДАНСТВО, а, ср. Принадлежность к числу граждан государства, правовое положение гражданина (в 1 знач.). Российское г. Получить права гражданства (также перен.: о чёмн. окончательно утвердившемся; книжн.).


ГРАЖДАНИН, а, мн. граждане, граждан, м.

1. Лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся его защитой и наделённое совокупностью прав и обязанностей.

Разницу чуствуете? :)

Наилучшие пожелания
От Олег К
К ik (23.08.2001 10:30:46)
Дата 23.08.2001 19:29:46

Re: в основном...

Вам хочется поддержать вот этот тезис -
гражданин - это тот, кто полноправно владеет своей личностью и своей собственностью, каковые Закон объявляет священными и запретными для посягательств третьих лиц. Подданный - это собственость сюзерена.

А по мне это полная дурь.
Не в каком определнии из вышеприведеных Вами нет ни слова о правах на собственую личность и собственность.

В совеременных государствах в основном мыслят в терминах прав и обязанностей, раньше шел разговор о долге и о привелегиях. Какая система лучше? Тут все зависит от целей, да и не обсуждалось это вроде.


http://www.voskres.ru/
От Чобиток Василий
К ik (23.08.2001 10:30:46)
Дата 23.08.2001 12:23:52

Re: в основном...

Привет!

Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (23.08.2001 12:23:52)
Дата 23.08.2001 14:04:23

Re: в основном...


>Привет!

>Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

Ну это же элементарно:
подданный - это тот кто обязан платить подать, то бишь налоги. Дворяне от налогов при матушке-Екатерине были освобождены, соотв. они не подданные. Тогда наверное первоначального значения слова еще не забыли.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

wishes loki
От ik
К Чобиток Василий (23.08.2001 12:23:52)
Дата 23.08.2001 13:24:08

Re: в основном...


>Привет!

>Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

Я же написал: "в основном...". Дворяне в России – тоже подданные, особенно до Екатерины II. Но все же менее бесправные.

Наилучшие пожелания