От дедушка
К tsa
Дата 22.08.2001 12:56:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Гитлер и...

Приветствую!


>Кстати к этой милой компании я добавил-бы Горбачова. Только он бездарь и получил для своей страны примерно те-же последствия не имея и миллионной доли успехов двух вышеупомянутых.

А Вы бы лучше к обоим антихристам талантливого сталина добавили.
А Горбачеву спасибо бы сказали, не при нём ли кончился первый Афган?
А главное - где убитые по его воле миллионы?
Где желание завоевать мир любой ценой?
Не стал мешать развалу и пустил события на самотёк.
В отличие от Ельциных, не стал казнокрадом.
Кроме обиды за державу смысла в этом Вашем "кстати" не просматривается.
А впрочем, Горбачев и сам, наверное, понимает, что ждать благодарности за свободу от тех, кто никогда не хотел свободы, смешно.
д
От Venik
К дедушка (22.08.2001 12:56:54)
Дата 23.08.2001 15:05:32

а я с дедулей согласен

Хотя Горбача терпеть не могу, но ничего кроме личных амбиций у него не было. Михал Сергеич показал на что была пригодна советская система правительства когда человек у руля оказывался полным кретином с популистскими наклонностями.

А еще можно поговорить как Горбачев ставропольский край до ручки довел за пару лет своего правления. Это еще было до того как он добрался до Кремля. Превратил богатейший аграрный край в бесконечные ряды пустых магазинных полок.

Как по гитлеровскому 'майн кампфу' можно было весьма точно предсказать развитие событий в Европе, по пустым прилавкам ставропольских магазинов можно было предсказать будущее союза, когда пятнистый секретарь докатился до Москвы.

Только, в отличии от мировых диктаторов, Горбач преследовал сугубо личные нарцисстические цели. В Ставрополе он пытался всеми способами поразить 'центр' своими недюжими способностями мелкого администратора. И в процессе разорил всю экономику края.

Добравшись до верхушки, Горбач осмотрелся вокруг в поисках кого-бы еще удивить и поразить. И нашел - Запад.

Venik
От Дервиш
К дедушка (22.08.2001 12:56:54)
Дата 22.08.2001 15:48:05

Что значит по вашему "Первый афган"???

>А Горбачеву спасибо бы сказали, не при нём ли кончился первый Афган?

Не поясните? Ну я могу думаю сказать что вывод войск из Афгана был правильным решением но только и здесь он все сделал по идиотски как обычно . Он просто неисправимый лузер и все за что бы он не брался все рушилось. Он просто какой то Антимидас :))) Тот все в золото обращал а этот в .....:))) короче в полную противоположность золота по оценке стоимости:)))


>А главное - где убитые по его воле миллионы?

Убитых и умерших по его вине много. Не по ево воле а скажем по его безволию.

>Где желание завоевать мир любой ценой?

:))) Чего не было . того точно не было:))) Скорее желание раздать все по дешевке.

>В отличие от Ельциных, не стал казнокрадом.

Он дурак думал что будет Генсеком до смерти как обычно:)))
.
>А впрочем, Горбачев и сам, наверное, понимает, что ждать благодарности за свободу от тех, кто никогда не хотел свободы, смешно.
Да уж :)))) Свобода весч конечно в доме пригодится:))) Но по такой цене !!!! Выж знаете абсолютная свобода есть только у абсолютных нищих:(
От дедушка
К Дервиш (22.08.2001 15:48:05)
Дата 22.08.2001 16:16:54

второй Афган - Чечня

Приветствую!



>>А главное - где убитые по его воле миллионы?
>
>Убитых и умерших по его вине много. Не по ево воле а скажем по его безволию.

Я возражал только против одного: попытке поставить на одну доску преступников международного масштаба, профессиональных человекоубийц, как Бонапарт и Гитлер, и Горбачева.

>>А впрочем, Горбачев и сам, наверное, понимает, что ждать благодарности за свободу от тех, кто никогда не хотел свободы, смешно.
>Да уж :)))) Свобода весч конечно в доме пригодится:))) Но по такой цене !!!! Выж знаете абсолютная свобода есть только у абсолютных нищих:(

А я про абсолютную свободу и не говорил, просто местные политмыслители геноссе Cliver и геноссе tsa при советском режиме получили бы мешалкой по бороде уже за одно то, что латинскими буквами свои клички пишут тут.

д
От Cliver
К дедушка (22.08.2001 16:16:54)
Дата 22.08.2001 16:42:53

Как я жалел что нет дедушки на Vif2-пойки...

Однако, видимо, у Коли-02, дедушки и шурика-мурика была альтернативая тусовка. Все собираются по интересам...
От Ярослав
К Cliver (22.08.2001 16:42:53)
Дата 22.08.2001 18:27:01

гм похоже мне повезло что я не смог приехать -))) (-)
От Cliver
К Ярослав (22.08.2001 18:27:01)
Дата 22.08.2001 18:31:58

Куда не успел? К дедушке или к нам? :) (-)
От Администрация (Novik)
К Cliver (22.08.2001 18:31:58)
Дата 22.08.2001 18:44:25

Re: Ша. С пикировками в приват. (-)
От Cliver
К Администрация (Novik) (22.08.2001 18:44:25)
Дата 22.08.2001 18:49:46

Подвязываю... (-)
От Ярослав
К Cliver (22.08.2001 18:31:58)
Дата 22.08.2001 18:36:50

к вам однако -)) пришлось ехать укреплять обороноспособность Украины -)

но водку хоть передал -)
От Cliver
К Ярослав (22.08.2001 18:36:50)
Дата 22.08.2001 18:37:37

Ну и как, обороноспособна ридна? (-)
От Ярослав
К Cliver (22.08.2001 18:37:37)
Дата 22.08.2001 18:39:26

В хорошем состоянии... (-)
От Bigfoot
К Ярослав (22.08.2001 18:27:01)
Дата 22.08.2001 18:28:50

Или Cliver'у - вопрос-то философский... ;) (-)
От Siberiаn
К Bigfoot (22.08.2001 18:28:50)
Дата 22.08.2001 21:08:50

Бандеровскую фронду пора вам с Ярославом сколачивать. Контингента вроде хватает (-)
От Шурик Мурик
К Cliver (22.08.2001 16:42:53)
Дата 22.08.2001 17:27:07

Re: Как я

А я, как Вы заметили вообще помалкиваю. Горби разрешил мне уехать.
К стати, как Вы считаете гражданин России является собственностью гос-во или нет.
От Samsv
К Шурик Мурик (22.08.2001 17:27:07)
Дата 22.08.2001 18:54:34

Ким Ир Чен - вот кто гражданин России, а не мы...


>К стати, как Вы считаете гражданин России является собственностью гос-во или нет.
Гражданин России - это ничто для нашего государства.
А вот какой-то там КИМ ЧЕН ИР - вот кто гражданин России! Только ради него одного отменить сотни электричек по всей стране (на одном Ленинградском вокзале Москвы по прибытии из СПб - 15 поездов), вот это настоящий гражданин России. А мы кто для России, да никто, ну может быть и собственность типа свиньи, которую можно безнаказанно пнуть, и мордой в грязь, в грязь,в грязь... Авось стерпит.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Cliver
К Samsv (22.08.2001 18:54:34)
Дата 22.08.2001 19:26:41

Re: Ким Ир

День добре!

Военно-патриотический клуб любителей бега - это как? Я не критикую, просто интересно? Мы за пивом военную тематику обсуждаем, а вы за бегом?

>>К стати, как Вы считаете гражданин России является собственностью гос-во или нет.
>Гражданин России - это ничто для нашего государства.
>А вот какой-то там КИМ ЧЕН ИР - вот кто гражданин России! Только ради него одного отменить сотни электричек по всей стране (на одном Ленинградском вокзале Москвы по прибытии из СПб - 15 поездов), вот это настоящий гражданин России. А мы кто для России, да никто, ну может быть и собственность типа свиньи, которую можно безнаказанно пнуть, и мордой в грязь, в грязь,в грязь... Авось стерпит.

Вы знаете, наиболее интересное мнение высказала бабушка на Ярославском вокзале которая терпеливо ждала электрички пока он приезжал в Москву. Какой-то мужик начал возмущаться, а она и говорит - ну ладно уж, пусть человек ездит КОЛИ ЛЕТАТЬ БОИТСЯ..

Я считаю что все было сделано правильно. Мы приняли иностранную делегацию в соответствии с протоколом. Это важно для страны в целом => граждане могут потерпеть. Вы терпели? А я - да. Часа 4 под солнышком.

Вы знаете, из той же серии - был в одной фирме французской на переговорах, говорили 6 часов и решили перекусить. Мне было неприятно когда в моей стране при мне лягушек едят, так что, мне ему по морде за это дать? Надо быть терпимее...

>С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Cliver (22.08.2001 19:26:41)
Дата 22.08.2001 20:35:15

О беге...


>День добре!

>Военно-патриотический клуб любителей бега - это как? Я не критикую, просто интересно? Мы за пивом военную тематику обсуждаем, а вы за бегом?




Приветствую!
Лучше, наверное дать ссылку на журнал "Подъём" 1987 года: http://samsv.narod.ru/Book/k001.html
Хотя и давно было дело, но идея пробегов осталась той же - память. Благодаря бегу я пробежал почти везде, где шли сражения. Кроме Ленинграда (не бегал в 1995 г.) и Мурманска (не было ещё пробега). Вспомнить есть что, и встречи с ветеранами во всех городах, и мемориалы, и памятники. Столько бы я никогда не смог посмотреть. Почти во всех городах и сёлах, которые есть на нашем, недоделанном ещё сайте, я побывал лично. Правильнее сказать, пробежал. К тому же мы не только бегаем, но и выступаем перед любой аудиторией, в любой обстановке с концертной программой на достаточно профессиональном уровне.
Ну а пиво тоже можно немного выпить. Лучше после очередного пробега, вечерком, где-нибудь у реки, с комарами, ухой и шашлыком.


С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (22.08.2001 18:54:34)
Дата 22.08.2001 18:56:23

Перепутал, Ким Чен Ир... (-)
От Cliver
К Шурик Мурик (22.08.2001 17:27:07)
Дата 22.08.2001 17:41:00

А я гражданин СССР. У меня и в паспорте это написано... (-)
От Дмитрий Козырев
К Cliver (22.08.2001 17:41:00)
Дата 22.08.2001 17:53:16

Оштрафуют тебя - без вкладыша-то ;) (-)
От Cliver
К Дмитрий Козырев (22.08.2001 17:53:16)
Дата 22.08.2001 18:27:36

Штрафовали уже. (-)
От Шурик Мурик
К Cliver (22.08.2001 17:41:00)
Дата 22.08.2001 17:44:11

Ох... Специально для Вас.

Как Вы считаете гражданин СССР является собственностью гос-во или нет.
От Cliver
К Шурик Мурик (22.08.2001 17:44:11)
Дата 22.08.2001 17:47:01

Re: Ох... Специально...

День добре!

>Как Вы считаете гражданин СССР является собственностью гос-во или нет.

Меня смущает некорректность фразы. Гос-во или гос-ва?
Гражданин СССР является подданым. Или гражданином. Как вам угодно.
От Alexey Samsonov
К Cliver (22.08.2001 17:47:01)
Дата 23.08.2001 01:40:09

Это разные вещи.

>Гражданин СССР является подданым. Или гражданином.

Да-да. Вот ЭТО САМОЕ. Володя, гражданин - это тот, кто полноправно владеет своей личностью и своей собственностью, каковые Закон объявляет священными и запретными для посягательств третьих лиц. Подданный - это собственость сюзерена. У _подданного_ нет и не может быть своей собственности, если он считает что-либо своим - то это у него галлюцинации. Подданный получает все им имеемое от сюзерена и по воле же сюзерена лишается в любой момент. Подданный не имеет прав, у него только обязанности. Так что подданный и гражданин - вещи противоположные, и ты уточняй, какую из этих двух вещей ты имеешь в виду.

Вот в царской России были дворяне - это граждане. И крестьяне (неважно государственные или крепостные) - это подданные. Такой, стало быть, пример для лучшегно понимания.
От Олег К
К Alexey Samsonov (23.08.2001 01:40:09)
Дата 23.08.2001 09:27:24

Вот только терминам новые значения выдумывать не надо.

И высасывать из пальца "умные" вещи.

http://www.voskres.ru/
От ik
К Олег К (23.08.2001 09:27:24)
Дата 23.08.2001 10:30:46

Re: в основном Alexey прав

Если верить Ожигову

ПОДДАНСТВО, а, ср. Принадлежность человека к какомун. государству (обычно применительно к монархическому государству).

ПОДДАННЫЙ, ого, м. Человек, состоящий в подданстве какогон. государства.

ГРАЖДАНСТВО, а, ср. Принадлежность к числу граждан государства, правовое положение гражданина (в 1 знач.). Российское г. Получить права гражданства (также перен.: о чёмн. окончательно утвердившемся; книжн.).


ГРАЖДАНИН, а, мн. граждане, граждан, м.

1. Лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся его защитой и наделённое совокупностью прав и обязанностей.

Разницу чуствуете? :)

Наилучшие пожелания
От Олег К
К ik (23.08.2001 10:30:46)
Дата 23.08.2001 19:29:46

Re: в основном...

Вам хочется поддержать вот этот тезис -
гражданин - это тот, кто полноправно владеет своей личностью и своей собственностью, каковые Закон объявляет священными и запретными для посягательств третьих лиц. Подданный - это собственость сюзерена.

А по мне это полная дурь.
Не в каком определнии из вышеприведеных Вами нет ни слова о правах на собственую личность и собственность.

В совеременных государствах в основном мыслят в терминах прав и обязанностей, раньше шел разговор о долге и о привелегиях. Какая система лучше? Тут все зависит от целей, да и не обсуждалось это вроде.


http://www.voskres.ru/
От Чобиток Василий
К ik (23.08.2001 10:30:46)
Дата 23.08.2001 12:23:52

Re: в основном...

Привет!

Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (23.08.2001 12:23:52)
Дата 23.08.2001 14:04:23

Re: в основном...


>Привет!

>Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

Ну это же элементарно:
подданный - это тот кто обязан платить подать, то бишь налоги. Дворяне от налогов при матушке-Екатерине были освобождены, соотв. они не подданные. Тогда наверное первоначального значения слова еще не забыли.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

wishes loki
От ik
К Чобиток Василий (23.08.2001 12:23:52)
Дата 23.08.2001 13:24:08

Re: в основном...


>Привет!

>Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

Я же написал: "в основном...". Дворяне в России – тоже подданные, особенно до Екатерины II. Но все же менее бесправные.

Наилучшие пожелания
От Никита
К дедушка (22.08.2001 16:16:54)
Дата 22.08.2001 16:40:42

Га-га-га, я всю жизнь при комми латиницей писал))) (-)
От tsa
К дедушка (22.08.2001 16:16:54)
Дата 22.08.2001 16:31:43

Re: второй Афган...

Здравствуйте !

>Я возражал только против одного: попытке поставить на одну доску преступников международного масштаба, профессиональных человекоубийц, как Бонапарт и Гитлер, и Горбачева.

Преступника застрелившего 10 человек и преступника свалившегося спьяну на автобусе в реку, в результате чего утонуло 10 человек, будут судть конечно по разным статьям, но оба они убийцы.

С уважением tsa.
От дедушка
К tsa (22.08.2001 16:31:43)
Дата 22.08.2001 18:56:58

Re: второй Афган...

Приветствую!

>Здравствуйте !

>>Я возражал только против одного: попытке поставить на одну доску преступников международного масштаба, профессиональных человекоубийц, как Бонапарт и Гитлер, и Горбачева.
>
>Преступника застрелившего 10 человек и преступника свалившегося спьяну на автобусе в реку, в результате чего утонуло 10 человек, будут судть конечно по разным статьям, но оба они убийцы.

Признайтесь уж, что сморозили чушь, хотя, конечно, нельзя отнимать у человека право на демагогию :)

д
От Cliver
К дедушка (22.08.2001 18:56:58)
Дата 22.08.2001 19:27:39

Если уж он чушь сморозил, то что тогда вы тут пишете, любезный??? (-)
От TNT
К дедушка (22.08.2001 16:16:54)
Дата 22.08.2001 16:25:09

Re: второй Афган...

Тогда получается что США помогает боевикам в "правидной" воне?
От Cliver
К дедушка (22.08.2001 12:56:54)
Дата 22.08.2001 14:12:03

По оценке Христианских Ученых или как там они называются

>А главное - где убитые по его воле миллионы?
>Где желание завоевать мир любой ценой?
>Не стал мешать развалу и пустил события на самотёк.

В результате передела сферы влияния Советского Союза в мире погибло около 3 млн человек, около 60 млн. стало беженцами.

Вот и посчитайте на ком эта кровь. Это не 70 тыс. в Афганистане.
От Леонид
К Cliver (22.08.2001 14:12:03)
Дата 24.08.2001 04:12:56

Это совсем не ученые, а христианская организация. Хоть и название такое (-)
От Colder
К Cliver (22.08.2001 14:12:03)
Дата 22.08.2001 15:25:05

Все-таки это мне непонятно

>>А главное - где убитые по его воле миллионы?

>В результате передела сферы влияния Советского Союза в мире погибло около 3 млн человек, около 60 млн. стало беженцами.
>Вот и посчитайте на ком эта кровь. Это не 70 тыс. в Афганистане.

Очень это все как-то притянуто... (Хоть лично мне Птичка Говорун глубоко несимпатична). Поясню: ответственность Гитлера ясна и понятна. Он был руководителем Германии, когда ее люди, организации и пр. творили то-то и то-то. Верховный руководитель страны, ясно и понятно. Связь прямая.

Развал СССР произошел уже после Горбачева, когда тот был сначала де-факто, а потом уже и де-юре в отставке. Делать его виновным ЮРИДИЧЕСКИ - это то же самое, что например, вменить в вину гитлеровские зверства германскому кайзеру по такой логической цепочке: неумелое руководство страной в ПМВ привело ее к поражению, в результате поражения и общего хаоса в стране к власти пришел Ельцин-Дудаев (тьфу, Гитлер) последовала массовая гибель людей. Кто виноват? Ответ: Кайзер.

После развала Римской Империи тоже последовала массовая гибель людей, нашествия, переселения людей и пр. Кто виноват? Конечно же, последний римский император. Как бишь его, не помню.

Бред какой.

Это, кстати, мне очень напоминает типично советское: Граждане судьи! Да подсудимый убил человека, но это не он виноват, а семья, школа, работа (ненужное зачеркнуть).

Кстати! Тут неоднократно возникал спор насчет жизнеспособности коммунистического режима, дескать, после Императора властовали одни пердуны-подонки типа Хруща и т.п. Вроде как историческая случайность, что умнейший вождь, а не воспитал преемника. Вот сейчас регулярно смотрю передачки про Кубу (у западников они участились после известного приступа у Фиделя). И опять то же самое - НИКТО знать не знает, кто же правящей верхушкой намечается на роль преемника! Диапазон гаданий огромен - от братца Рауля до какого-то чуть ли не министра культуры (утрирую, конечно). Раз случайность, два случайность - может, все-таки закономерность?
Северная Корея тут не катит - там реализована по сути дела феодальная система с Ваше Величество (великий вождь) и Ваше Высочество (дорогой вождь).
От Cliver
К Colder (22.08.2001 15:25:05)
Дата 22.08.2001 16:45:22

Re: Все-таки это...

Развал СССР произошел уже после Горбачева, когда тот был сначала де-факто, а потом уже и де-юре в отставке. Делать его виновным ЮРИДИЧЕСКИ - это то же самое, что например, вменить в вину гитлеровские зверства германскому кайзеру по такой логической цепочке: неумелое руководство страной в ПМВ привело ее к поражению, в результате поражения и общего хаоса в стране к власти пришел Ельцин-Дудаев (тьфу, Гитлер) последовала массовая гибель людей. Кто виноват? Ответ: Кайзер.

Я не утверждал что виноват только Горбачев, я привел интересные цифры. Хотя если я директор фирмы и привожу ее к состоянию когда она разваливается на несколько обанкротившихся, а я ухожу в отставку - на ком лежит ответственность?
От Colder
К Cliver (22.08.2001 16:45:22)
Дата 22.08.2001 17:02:00

Возражение понятно...

>Я не утверждал что виноват только Горбачев, я привел интересные цифры. Хотя если я директор фирмы и привожу ее к состоянию когда она разваливается на несколько обанкротившихся, а я ухожу в отставку - на ком лежит ответственность?

... И даже больше того, оченно даже в тему: Горби виноват, например, в том, что скоммуниздили весь золотой запас СССР (а его скоммуниздили еще ДО распада). Так что тут полный косеканс. (Хотя на единоличную причину Горби не тянет, конечно).
Но правильная параллель, ИМХО, другая: хреновый директор довел фирму до ручки, потом после скандала ушел, а те, кто взгромоздились после него, начали активно тащить все что ни попадя, с драками и смертоубийством. Дык ни один суд за ЭТИ кражи, убийства и драки того директора не засудит.

Кстати! Вспоминается начало капиталистической перестройки в Китае - это еще в советские времена были - приход к власти Дэна и внедрение процедуры банкротства. Помню описание едва ли не первого банкротства какого-то китайского завода в тогдашней прессе. В заметке говорилось, что в ночь после банкротства тамошние работяги растащили завод чуть ли не целиком. Так что сходные причины - сходные следствия...
От Рыжий Лис.
К Cliver (22.08.2001 14:12:03)
Дата 22.08.2001 15:11:03

Re: По оценке...

>Вот и посчитайте на ком эта кровь. Это не 70 тыс. в Афганистане.

2 миллиона убитых, умерших от ран и последствий войны (мины в основном), голода и болезней. Полностью уничтоженная страна. Беженцев вообще никто не считал - миллионы. Но по вашему это не люди конечно, это афганцы.
От Cliver
К Рыжий Лис. (22.08.2001 15:11:03)
Дата 22.08.2001 18:27:20

Re: По оценке...

День добре!

>>Вот и посчитайте на ком эта кровь. Это не 70 тыс. в Афганистане.
>
>2 миллиона убитых, умерших от ран и последствий войны (мины в основном), голода и болезней. Полностью уничтоженная страна.

Когда мы от туда уходили - у них и промышленность была. Не надо ля-ля. Поднять цифры по поставкам в Афганистан? Им туда заводы завозили...
От дедушка
К Cliver (22.08.2001 18:27:20)
Дата 22.08.2001 19:08:30

Re: По оценке...

Приветствую!

>>
>>2 миллиона убитых, умерших от ран и последствий войны (мины в основном), голода и болезней. Полностью уничтоженная страна.
>
>Когда мы от туда уходили - у них и промышленность была. Не надо ля-ля. Поднять цифры по поставкам в Афганистан? Им туда заводы завозили...

Надо было честно написать, как думаете:

Мы им, сволочам неблагодарным, даже заводы завозили, от себя отрывая.

Всё-таки эта война в гораздо большей степени, чем Горбачев, и была последним большим военно-политическим решением, развалившим СССР.
В 1980-82 был я в Таджикистане и Узбекистане, где впервые внятно услышал от самых разных (и по возрасту и по положению) людей: это война "их" (Москвы) против "нас" (азиатов, мусульман и т.п.).

Дегенерировала политбюра, дегенерировала и додегенерировалась.

д
От ik
К дедушка (22.08.2001 19:08:30)
Дата 23.08.2001 10:35:16

Re: По оценке...


>В 1980-82 был я в Таджикистане и Узбекистане, где впервые внятно услышал от самых разных (и по возрасту и по положению) людей: это война "их" (Москвы) против "нас" (азиатов, мусульман и т.п.).

Мой двоюродный брат, служивший в 1983 (или 84) в сержантской учебке в Ташкенте, а потом в Афгане, рассказывал мне то же самое.

Наилучшие пожелания
От Cliver
К дедушка (22.08.2001 19:08:30)
Дата 22.08.2001 19:31:24

Да ну?

>>Когда мы от туда уходили - у них и промышленность была. Не надо ля-ля. Поднять цифры по поставкам в Афганистан? Им туда заводы завозили...
>Надо было честно написать, как думаете:
>Мы им, сволочам неблагодарным, даже заводы завозили, от себя отрывая.

Именно так.

>Всё-таки эта война в гораздо большей степени, чем Горбачев, и была последним большим военно-политическим решением, развалившим СССР.
>В 1980-82 был я в Таджикистане и Узбекистане, где впервые внятно услышал от самых разных (и по возрасту и по положению) людей: это война "их" (Москвы) против "нас" (азиатов, мусульман и т.п.).

Народ, это однзначна тов. Лурий к нам пожаловал. Теперича я его опознал. Наше вам с кисточкой... Где это вы конкретно там были?

>Дегенерировала политбюра, дегенерировала и додегенерировалась.

Дальше вашего состояния все равно уже некуда...
От М.Старостин
К Рыжий Лис. (22.08.2001 15:11:03)
Дата 22.08.2001 18:10:28

2 миллиона ?

А откуда такие данные ?

Считается, что во Вьетнаме было убито около 2 млн вьетнамцев с обеих сторон. Однако в густонаселенном Вьетнаме масштаб сражений был несоизмеримо выше, одних только американцев там погибло в 4 раза больше, чем наших. Плюс никогда в Афгане не было таких бомбежек.

А что до гражданской войны, так она там началась лет за пять до нашего прихода.
От tsa
К Рыжий Лис. (22.08.2001 15:11:03)
Дата 22.08.2001 15:30:48

Нет уж !!! Давайте пополам делить.

Здравствуйте !

>2 миллиона убитых, умерших от ран и последствий войны (мины в основном), голода и болезней. Полностью уничтоженная страна. Беженцев вообще никто не считал - миллионы. Но по вашему это не люди конечно, это афганцы.

А запад раздувавший войну и подкармливавший отморозков ? Они за это не отвечают ?

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (22.08.2001 15:30:48)
Дата 22.08.2001 16:09:11

Здесь даже комментировать нечего


>А запад раздувавший войну и подкармливавший отморозков ? Они за это не отвечают ?

Поинтересуйтесь историей этой войны. Говорю без издевки и совершенно серьезно. Тогда будуте делить, умножать, складывать и вычитать. И не делать таких заявлений.

Несмотря ни ни что, с уважением,
Алексей
От tsa
К Рыжий Лис. (22.08.2001 16:09:11)
Дата 22.08.2001 16:28:04

Re: Здесь даже...

Здравствуйте !

>Поинтересуйтесь историей этой войны. Говорю без издевки и совершенно серьезно. Тогда будуте делить, умножать, складывать и вычитать. И не делать таких заявлений.

Да вроде интересовался, правда не очень подробно.
Без западно-пакистанской поддержки и Горбачовской глупости в Афгане сейчас было-бы что-то типа Таджикистана. И мы имели-бы куда как меньше проблем в Средней Азии.

С уважением tsa.
От Colder
К tsa (22.08.2001 16:28:04)
Дата 22.08.2001 17:07:34

Хрен редьки не слаще

>Без западно-пакистанской поддержки и Горбачовской глупости в Афгане сейчас было-бы что-то типа Таджикистана. И мы имели-бы куда как меньше проблем в Средней Азии.

Одна реплика: Что Афган, что Таджикистан - один хрен, амбец полный. Только вчера видел передачу про Таджикистан - в стране полностью уничтожена ирригационная система в ходе гражданской войны (с кадрами порушенных водоводов), сильнейшая засуха. Народ пытается выковырять из земли непроросшие зерна на жратуху. Амбец полный. А отсутствие сколько-нибудь сильной единой власти в стране делает восстановление ирригации невозможным. Короче еще одни вымирающие кандидаты в очередь на гуманитарку.

>С уважением tsa.
С уважением, Colder
От tsa
К Colder (22.08.2001 17:07:34)
Дата 22.08.2001 17:32:07

Лучше бы вымирали, чем готовили террористов в Чечню и Среднюю Азию. (-)
От Waldi
К tsa (22.08.2001 15:30:48)
Дата 22.08.2001 15:45:39

Re: Нет уж...

>подкармливавший отморозков?
"Отморозки" боролись против оккупантов своей страны. В свое время такие люди назывались партизанами.
От tsa
К Waldi (22.08.2001 15:45:39)
Дата 22.08.2001 16:25:12

Re: Нет уж...

Здравствуйте !

>"Отморозки" боролись против оккупантов своей страны. В свое время такие люди назывались партизанами.

Ах да. Как я мог забыть. Официальные афганские власти были исключительно продажными подлецами и мерзавцами.
Ну ничего. Теперь больша часть этих "партизан" имеет возможность строить в своей стране счастливой фундаменталистской будущее в составе Талибана.
Искрене надеюсь, что американские вложения в афганскую войну аукнутся США ещё не одним взрывом в магазине или военной части.

С уважением tsa.
От Cliver
К tsa (22.08.2001 16:25:12)
Дата 22.08.2001 16:56:27

Re: Нет уж... 2

День добре!

>>"Отморозки" боролись против оккупантов своей страны. В свое время такие люди назывались партизанами.
>Ах да. Как я мог забыть. Официальные афганские власти были исключительно продажными подлецами и мерзавцами.
>Ну ничего. Теперь больша часть этих "партизан" имеет возможность строить в своей стране счастливой фундаменталистской будущее в составе Талибана.

Нет уж, большая часть этих партизан или окопытилась или сидит на островках в Пянже в лагерях беженцев, либо прижаты к 2% под контролем Ахмад-Шаха Масуда и клянчит помощи России. За серыми всегда приходят черные :)

>С уважением tsa.

Cliver
От tevolga
К Cliver (22.08.2001 14:12:03)
Дата 22.08.2001 14:32:26

Re: По оценке...


Если не секрет - можно поподробнее о методике оценки этих как Вы сами сказали "как их там" ученых.

>Вот и посчитайте на ком эта кровь. Это не 70 тыс. в Афганистане.

А 12 тыс наших на ком?

C уважением к сообществу.
От tarasv
К Cliver (22.08.2001 14:12:03)
Дата 22.08.2001 14:15:37

Афганцев за людей не считаем? (-)
От Cliver
К tarasv (22.08.2001 14:15:37)
Дата 22.08.2001 14:19:33

Филосовский вопрос... Но их не больше 3 млн погибло... И уж на 60 млн. беженцев

не тянет
От tarasv
К Cliver (22.08.2001 14:19:33)
Дата 22.08.2001 14:32:14

Но и не 70 тысяч а где-то на порядок больше...


учитывая много меньшую полощадь конфликта и число вовлеченных в него людей это соизмеримые явления.

Только вот афганские проблемы нас не трогают, а распад СССР еще как задевает. Так что я вас прекрасно понимаю, просто слегка уточнил.
От Cliver
К Cliver (22.08.2001 14:12:03)
Дата 22.08.2001 14:12:33

Имеется в виду за 10 лет... (-)
От Чобиток Василий
К дедушка (22.08.2001 12:56:54)
Дата 22.08.2001 13:50:13

Дедуля, ты, старый пердун, дурно пахнешь. Скунс мирюканский :)) (-)
От Басов
К Чобиток Василий (22.08.2001 13:50:13)
Дата 23.08.2001 10:08:08

Согласен (-)
От Cliver
К Чобиток Василий (22.08.2001 13:50:13)
Дата 22.08.2001 17:26:25

присоединяюсь к вышесказанному (-)
От дедушка
К Чобиток Василий (22.08.2001 13:50:13)
Дата 22.08.2001 15:40:04

Ну наконец-то живое слово услышал :)) (-)