От Начальник Генштаба
К И. Кошкин
Дата 22.08.2001 17:54:32
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Танки; Армия; ...

Re: Собственно, мне

Приветствую непременно!

Ну мне, честно говоря, откровенно наплевать, кто есть Ши и какую лапшу он кому вешает.
Я высказываю свою точку зрения, а не занимаюсь пропагандой. Тем более, что корректирую свою точку зрения по ходу разговора, если вижу агрументы оппонентов весомыми.
Что касается массовых захоронений, то есть их список и исследование о преследованиях албанского населения (геноцидом я бы не стал это называть, потому что это не была официальная политика, а эксцессы)
вот здесь рассказано подробно
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rustam Muginov
К Начальник Генштаба (22.08.2001 17:54:32)
Дата 23.08.2001 12:23:04

Вы заблуждаетесь...

Здравствуйте, уважаемые.

>Ну мне, честно говоря, откровенно наплевать, кто есть Ши и какую лапшу он кому вешает.
>Я высказываю свою точку зрения, а не занимаюсь пропагандой.

Скажите, Вы сами эти захоронения вскрывали? Сами трупы идентифицировали?
Или может быть Вы сами процесс расстрела наблюдали?
Если нет - то позволю себе высказать предположение. Вы высказываете не свою точку зрения, а ту информацию которую в вас заложили.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (23.08.2001 12:23:04)
Дата 23.08.2001 14:13:33

А может быть, Вы заблуждаетесь?

Приветствую непременно!

>Скажите, Вы сами эти захоронения вскрывали? Сами трупы идентифицировали?
>Или может быть Вы сами процесс расстрела наблюдали?

Нет - а зачем, когда есть достоверные источники информациию
ОТкуда вы знаете, что ВОВ началась 22 июня 1941 года?
Вы сами видели, как немцы границу переходили? Или Вы передаете информацию, которую в Вас заложили?
8-)))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (23.08.2001 14:13:33)
Дата 23.08.2001 18:13:08

Re: А может...


>Приветствую непременно!

>>Скажите, Вы сами эти захоронения вскрывали? Сами трупы идентифицировали?
>>Или может быть Вы сами процесс расстрела наблюдали?
>
>Нет - а зачем, когда есть достоверные источники информациию
--Илья, а насколько достоверно вот это сообщение: "Во вторник Карла дель Понте заявила, что Слобадану Милошевичу не будет предъявлено обвинение в организации геноцида в Косово, сообщает B92.
Главный прокурор трибунала в Гааге Карла дель Понте заявила, что Милошевич будет обвинен в организации геноцида в Хорватии и Боснии, но не в Косово.
В интервью итальянской ежедневной газете "Il Piccolo" дель Понте сообщила, что у трибунала нет достаточных доказательств для того, чтобы предъявить Милошевичу такое обвинение.

www.lenta.ru"
Это опубликовал здесь, на форуме, Random http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/140/140185.htm



>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К wolfschanze (23.08.2001 18:13:08)
Дата 24.08.2001 00:53:25

Нет доказательств вины самого Слобо в геноциде

Приветствую непременно!

>"Во вторник Карла дель Понте заявила, что Слобадану Милошевичу не будет предъявлено обвинение в организации геноцида в Косово, у трибунала нет достаточных доказательств для того, чтобы предъявить Милошевичу такое обвинение.

Вполне нормально - для осуждения Милошевича нет оснований. Однако из этого не вытекает, что самого преступления не было. Это означает, что в распоряжении трибунала нет доказательств прямого участия Милошевича в организации геноцида в Косово.
Но не отрицает сам факт геноцида.
Впрочем, я об этом говорил уже, что с моей точки зрения, организованного и планомерного уничтожения албанского населения скорее всего не было.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К wolfschanze (23.08.2001 18:13:08)
Дата 23.08.2001 19:20:28

Ты что, против педерастов?!!!))))) (-)
От Rustam Muginov
К Начальник Генштаба (23.08.2001 14:13:33)
Дата 23.08.2001 14:17:00

Достоверные?

Здравствуйте, уважаемые.

>>Или может быть Вы сами процесс расстрела наблюдали?
>
>Нет - а зачем, когда есть достоверные источники информациию

Спасибо. С Вами все ясно. Для вас интернет и СМИ это неопровержимый и достоверный источник информации.

>ОТкуда вы знаете, что ВОВ началась 22 июня 1941 года?
>Вы сами видели, как немцы границу переходили?

Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (23.08.2001 14:17:00)
Дата 23.08.2001 15:30:00

за неимением других

Приветствую непременно!


>Спасибо. С Вами все ясно. Для вас интернет и СМИ это неопровержимый и достоверный источник информации.

СМИ - конечно, достоверный.
А документы и специальные исследования - особенно. И не важно, где я их нашел - на пыльной полке или в сети.

А что лучше верить какому-нибудь чобитку, когда тот скажет "да не было ничего, это же общеизвестно"?

>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.

Ну...
Если уж такая пьянка!
Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили? Если верить рассказам родственников, то все Кокосово несколько раз расстреляли, потом изнасиловали, потом еще раз расстреляли.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (23.08.2001 15:30:00)
Дата 23.08.2001 16:54:49

Re: за неимением...

Привет!


>А что лучше верить какому-нибудь чобитку, когда тот скажет "да не было ничего, это же общеизвестно"?

А по е..лу?

Лучше поверить восторженному придурку в розовых очках.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rustam Muginov
К Начальник Генштаба (23.08.2001 15:30:00)
Дата 23.08.2001 16:04:57

Вы действительно настолько неумны или только притворяетесь?

Здравствуйте, уважаемые.

>>Спасибо. С Вами все ясно. Для вас интернет и СМИ это неопровержимый и достоверный источник информации.
>
>СМИ - конечно, достоверный.

Сразу видно что вы о работе СМИ и всей их внутренней кухне имеете крайне смутное представление.

>А документы и специальные исследования - особенно.

Да-да, особенно исследования проведенные по заказу и на деньги заинтересованной стороны.

> И не важно, где я их нашел - на пыльной полке или в сети.

Сайт нынче сделать и чем-то напомнить любой кто имеет несколько часов свободного времени (или некий эквивалент времения в денежных единицах) может. Этого Вы тоже не знаете?

>>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.
>
>Ну...
>Если уж такая пьянка!
>Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили?

По рассказам Ваших родственников?
То есть Вы - этнический албанец, гражданин Сербии?
Или Вы опять облажались и привели пример "дяденек и тетенек с печальными глазами из телевизора"?

> Если верить рассказам родственников, то все Кокосово несколько раз расстреляли, потом изнасиловали, потом еще раз расстреляли.

Вы упорно верите не людям, а тем образам которых по телевизору показывают. Впрочем, чего еще ждать от общечеловеков...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (23.08.2001 16:04:57)
Дата 23.08.2001 16:40:37

я вообще тупой - разве сразу не видно?

Приветствую непременно!

>>СМИ - конечно, достоверный.
>Сразу видно что вы о работе СМИ и всей их внутренней кухне имеете крайне смутное представление.

Хм... Имею достаточно ясное представление о различных источниках и некоторые навыки определения их достоверности. Саму "кухню" можно при этом и не знать.

>>А документы и специальные исследования - особенно.
>Да-да, особенно исследования проведенные по заказу и на деньги заинтересованной стороны.

почувствуйте разницу:
заинтересованная сторона найдет захоронения, покажет нам их и расскажет нам о них
незаинтересованная НИЧЕГО нам не покажет и искать не будет

результат нам дает только ОДНА из сторон.

>> И не важно, где я их нашел - на пыльной полке или в сети.
>Сайт нынче сделать и чем-то напомнить любой кто имеет несколько часов свободного времени может. Этого Вы тоже не знаете?

И что? Интернет - такой же источник информации, как газета, книга или телевидение


>>>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>>>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.
>>
>>Ну...
>>Если уж такая пьянка!
>>Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили?
>По рассказам Ваших родственников?

Неважно каких родственников
Родственники - первоисточник, который надо перепроверять документами и книгами.

А чем отличается человек, который по телевизору рассказывает от человека, который в форуме говорит?
Ничем.
О чем я и говорю

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

ЗЫ
О чем вообще речь?
Вы мне пытаетесь доказать, что не было массовых убийств албанцев в Косово?
Сами то верите, что их не было?
От Rustam Muginov
К Начальник Генштаба (23.08.2001 16:40:37)
Дата 23.08.2001 16:53:10

Простите, понятие "логика" для Вас существует?

Здравствуйте, уважаемые.

>>>СМИ - конечно, достоверный.
>>Сразу видно что вы о работе СМИ и всей их внутренней кухне имеете крайне смутное представление.
>
>Хм... Имею достаточно ясное представление о различных источниках и некоторые навыки определения их достоверности. Саму "кухню" можно при этом и не знать.

Попробуем на пальцах.
По каналу РТР говорят одно.
По каналу НТВ прямо противоположное.
И РТР и НТВ - оба СМИ.

И оба они, по-вашему, достоверные источники информации?

>>>А документы и специальные исследования - особенно.
>>Да-да, особенно исследования проведенные по заказу и на деньги заинтересованной стороны.
>
>почувствуйте разницу:
>заинтересованная сторона найдет захоронения, покажет нам их и расскажет нам о них

Правильно. А не найдет - так сфабрикует/сфальсифицирует.

>незаинтересованная НИЧЕГО нам не покажет и искать не будет

Неверно. Незаинтерисованная сторона искать будет. Но если найдет, то только реальные захоронения. А фальсификациями заниматься не будет.

Так сделали европейская (финнская) комиссия. Только вот ее результаты общечеловекам сильно не понравились...

>результат нам дает только ОДНА из сторон.

Именно. Правдивый результат может дать только незаинтересованная сторона.


>
>И что? Интернет - такой же источник информации, как газета, книга или телевидение

Кому и МК с НТВ - источники...

>>>>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>>>>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.
>>>
>>>Ну...
>>>Если уж такая пьянка!
>>>Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили?
>>По рассказам Ваших родственников?
>
>Неважно каких родственников
>Родственники - первоисточник, который надо перепроверять
документами и книгами.

Вот! Вот мы и подошли к тому, что Вы сами себе начали противоречить. См выше "албанских родственников".

Очень у вас с логикой плохо. Простите Вы не гуманитарий по образованию?

>О чем вообще речь?
>Вы мне пытаетесь доказать, что не было массовых убийств албанцев в Косово?

Вам я ничего не пытаюсь доказать.
К сожалению Вы к логическим выводам прислушиваться не хотите или не можете.

>Сами то верите, что их не было?

Лично я верю.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (23.08.2001 16:53:10)
Дата 23.08.2001 17:28:11

по понятиям 8-))

Приветствую непременно!

>Попробуем на пальцах.
>По каналу РТР говорят одно.
>По каналу НТВ прямо противоположное.
>И РТР и НТВ - оба СМИ.
>И оба они, по-вашему, достоверные источники информации?

Оба.
а отделить СОБЫТИЕ от его ТРАКТОВКИ труда не составит.

>>почувствуйте разницу:
>>заинтересованная сторона найдет захоронения, покажет нам их и расскажет нам о них
>Правильно. А не найдет - так сфабрикует/сфальсифицирует.

Нашли. Показали. Теперь надо доказать, что они сфальсифицированы - все несколько сотен захоронений.

>>незаинтересованная НИЧЕГО нам не покажет и искать не будет
>Неверно. Незаинтерисованная сторона искать будет. Но если найдет, то только реальные захоронения.

Ага! Как же! Они объективно заинтересованы, чтобы их не было. В крайнем случае найдут и покажут несколько могил, скажут, что это эксцессы Ратко Разнатовича, благо его уже убили.

>Так сделали европейская (финнская) комиссия. Только вот ее результаты общечеловекам сильно не понравились...

Финны самые что ни на есть самые "общечеловеки". И что они там нашли, и почему не понравилось?

>>И что? Интернет - такой же источник информации, как газета, книга или телевидение
>Кому и МК с НТВ - источники...

Не надо мешать... МК все же бульварная газетка.

>>>>>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>>>>>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.

>>>>Если уж такая пьянка!
>>>>Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили?

>>Родственники - первоисточник, который надо перепроверять
>документами и книгами.

>Вот! Вот мы и подошли к тому, что Вы сами себе начали противоречить. См выше "албанских родственников".

Отнюдь - говоря об "албанских родственниках" я подчеркивал как раз всю недостоверность их рассказов, если он не подтверждены документально. Поэтому кстати и утрировал, если Вы заметили, сказав, что "все Кокосово несколько раз расстреляли, потом изнасиловали, потом еще раз расстреляли"


>Очень у вас с логикой плохо. Простите Вы не гуманитарий по образованию?

У меня с логикой очень хорошо. Я историк по образованию.

>>Вы мне пытаетесь доказать, что не было массовых убийств албанцев в Косово?
>К сожалению Вы к логическим выводам прислушиваться не хотите или не можете.

Хм... Я пока не видел логических выводов. Кроме одного.
Вот этого:
>>Сами то верите, что их не было?
>Лично я верю.

Лично я, кстати, верю, в то, что они были. Просто ничего кардинально не изменилось со времен Вуковара и Сребреницы. И если там были расстрелы мирного населения и пленных, то почему вдруг этому не бывать в Косово?

А вы почему верите, что не было? На основании чего?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (23.08.2001 17:28:11)
Дата 23.08.2001 18:50:17

Руки прочь от финов!)))


>Финны самые что ни на есть самые "общечеловеки". И что они там нашли, и почему не понравилось?

Фины никак к общечеловекам нетянут, весьма приличная нация, так что ненадо их так огульно оскорблять.

А выводы поищите сами, вы же все знаете, раз выводы глобальной дурости делаете.
От СОР
К СОР (23.08.2001 18:50:17)
Дата 23.08.2001 19:36:39

Вовсе не потому что вы думаете!))) (-)
От Observer
К СОР (23.08.2001 19:36:39)
Дата 23.08.2001 19:42:32

Изложитe причину поддeржки финнaми опeрaции "Allied Force",пожaлуйстa! (-)
От СОР
К Observer (23.08.2001 19:42:32)
Дата 24.08.2001 06:54:36

По простой причине

Что то что происходило на балканах их абсолютно не волнует, а вот белой вороной выглядеть нехотелось. Но до общечеловеков им еще далеко)))
От Observer
К СОР (23.08.2001 18:50:17)
Дата 23.08.2001 18:57:23

A вы знaeтe почeму финны поддeржaли опeрaцию в Kосово? (-)
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 17:54:32)
Дата 22.08.2001 18:11:23

То есть с тем, что НАТО не пыталось остановить геноцид Вы согласны? (-)
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (22.08.2001 18:11:23)
Дата 22.08.2001 20:30:32

оно его остановило (-)
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 20:30:32)
Дата 22.08.2001 21:06:10

Нет. Оно его спровоцировало, позволило провести, а потом пришло на могилы. (-)
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (22.08.2001 21:06:10)
Дата 23.08.2001 14:11:31

вы что? серьезно так думаете???

Приветствую непременно!

Что отмена косовской автономии и прочие деяния Белграда были продиктованы Милошевичу странами НАТО???
8-)))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (23.08.2001 14:11:31)
Дата 23.08.2001 19:18:55

Re: вы что?...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую непременно!

>Что отмена косовской автономии и прочие деяния Белграда были продиктованы Милошевичу странами НАТО???

А отмена автономии - это ГЕНОЦИД??? Какие такие деяния Милошевича Вы можете привести? И Вы согласны, что действия НАТО не свидетельствуют о наличии желания остановить ГЕНОЦИД, т. е. физическое уничтожение народа, если таковое было?

>8-)))

Когда доводов нет, остается только картинно заламывать руки, жалко улыбаться и пытаться по-гарретовски поднять бровь...

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (23.08.2001 19:18:55)
Дата 24.08.2001 00:56:18

Re: вы что?...

Приветствую непременно!

>>Что отмена косовской автономии и прочие деяния Белграда были продиктованы Милошевичу странами НАТО???

>А отмена автономии - это ГЕНОЦИД???

Да нет - просто с этого началось все. И НАТО тут не при чем.


>Когда доводов нет, остается только картинно заламывать руки, жалко улыбаться и пытаться по-гарретовски поднять бровь...

Улыбайтесь

Илья Кудряшов == http://genstab.ru