От Начальник Генштаба
К Игорь К.
Дата 22.08.2001 13:16:28
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Танки; Армия; ...

а чем FAS плох?

Приветствую непременно!

А что не так?
Я мог бы ответить на вопрос, просто пересказав все своими словами, но лечше первоисточник.
А вот и документальные подстверждения:
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь К.
К Начальник Генштаба (22.08.2001 13:16:28)
Дата 23.08.2001 09:20:49

Re: Смените псевдоним, правда.

DoD - Department of Defence.

Ну, а dod-101 - это вообще названьице первоклассное!(Ну да не скажу, что значит).

RTFM, "начальник".

Игорь.
От М.Старостин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 13:16:28)
Дата 22.08.2001 13:23:18

Илья, ты серьезно ?

Все уже знают, что количество убитых оказалось намного меньшим, чем натовцы представляли в начале для оправдания войны.
А насчет беженцев, так сейчас из Косово при помощи НАТО всех сербов изгнали. Плюс сотни пропавших без вести со времени албанско-натовской оккупации. Тот же Милошевич, но с другим знаком. Или не так и там сейчас сплошь демократия ?
От Начальник Генштаба
К М.Старостин (22.08.2001 13:23:18)
Дата 22.08.2001 17:56:58

Совершенно

Приветствую непременно!

>Все уже знают, что количество убитых оказалось намного меньшим, чем натовцы представляли в начале для оправдания войны.

Согласен - ожидали жутких зверств, нашли обычные.
Ну так то общественное мнение раздувало слухи.
Тем не менее преследования и расстрелы были
Вот тут есть список несимпатичный очень
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От М.Старостин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 17:56:58)
Дата 22.08.2001 19:18:28

Га-га-га, Илья! Опять облажался!

>Вот тут есть список несимпатичный очень
> http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Посмотрел я этот список, составленный, кстати, весьма заинтересованной стороной, т.е. теми, кто бомбил. К примеру:

An alleged mass grave containing two decomposing bodies has been reported to KFOR for Adam Mala on July 13, 1999.

Дальше тоже сплошь и рядом фигурируют "массовые могилы" с двумя телами.

Подозрение на массовую могилу с двумя трупами - это однозначно геноцид :)
От Начальник Генштаба
К М.Старостин (22.08.2001 19:18:28)
Дата 22.08.2001 19:47:24

мне так не кажется

Приветствую непременно!

>>Вот тут есть список несимпатичный очень
>> http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html
>Посмотрел я этот список, составленный, кстати, весьма заинтересованной стороной, т.е. теми, кто бомбил. К примеру:

Список составлен стороной, заинтресованной в обнаружении этих самых захоронений.
А как вы себе представляете такой список, составленный незаинтресованной в обнаружении стороной?
8-))))
вот это точно га-га-га!


>Дальше тоже сплошь и рядом фигурируют "массовые могилы" с двумя телами.

И такое тоже было, - только список таких могил очень немаленький, а среди них попадаются и большие захоронения.

>Подозрение на массовую могилу с двумя трупами - это однозначно геноцид :)

Геноцидом бы я это не называл буквально, но преследования албанского населения были.
Вы в этом сомневаетесь?
Даже югославская армия признала это - в прошлом или в этом году было несколько процессов даже.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От М.Старостин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 19:47:24)
Дата 22.08.2001 20:48:12

Будем заинтересованы :)

>Список составлен стороной, заинтресованной в обнаружении этих самых захоронений.
>А как вы себе представляете такой список, составленный незаинтресованной в обнаружении стороной?

Вот возьмем, к примеру, Веника :)
Он очень заинтересован в сбитии как можно большего числа самолетов страны, в которой живет :)
Поэтому он составил список, который мы все в свое время видели :)

Одним словом, предлагаю меняться. Список Веника на список FAS.ORG :)
От СОР
К Начальник Генштаба (22.08.2001 19:47:24)
Дата 22.08.2001 20:28:26

Фины например незаинтересованы и их выводы НАТО непонравились (-)
От Novik
К Начальник Генштаба (22.08.2001 19:47:24)
Дата 22.08.2001 19:53:32

Re: юношеский максимализм?

Приветствую.
>А как вы себе представляете такой список, составленный незаинтресованной в обнаружении стороной?
>8-))))
>вот это точно га-га-га!

Не знал бы Вашего возраста, так бы и подумал. Или под "незаинтресованной" Вы понимаете только сербов? Скажите, а граждане Зимбабве, например - заинтересованная сторона? Или, скажем, Австралии? Так что списочек то представить можно. Без всяких "га-га".
От Начальник Генштаба
К Novik (22.08.2001 19:53:32)
Дата 23.08.2001 15:32:52

Я говорю, что...

Приветствую непременно!

НАТО сторона ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ в нахождении этих могил - поэтому они их найдут и обнародуют.
А сербы - незаинтересованная, потому искать не будут и обнародовать тоже

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Novik
К Начальник Генштаба (23.08.2001 15:32:52)
Дата 23.08.2001 15:59:06

Re: Ага, конечно.

Приветствую.

>Приветствую непременно!

>НАТО сторона ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ в нахождении этих могил - поэтому они их найдут и обнародуют.

Вам самому-то не смешно? Я Вам еще пару вариантов подскажу.
1) Найдут, но не сербов. А скажут - сербов.
2) Не найдут и организуют эти захоронения сами.
3) Не найдут и не и не организуют. Скажут - есть такие. Вы - поверите. И нам расскажете.
От Начальник Генштаба
К Novik (23.08.2001 15:59:06)
Дата 23.08.2001 16:23:38

Re: Ага, конечно.

Приветствую непременно!

>1) Найдут, но не сербов. А скажут - сербов.
>2) Не найдут и организуют эти захоронения сами.
>3) Не найдут и не и не организуют. Скажут - есть такие. Вы - поверите. И нам расскажете.

Так уже нашли. И нам рассказали.
Вы не поверили. Почему - трудно сказать.
Я поверил. Нет оснований не верить.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Novik
К Начальник Генштаба (23.08.2001 16:23:38)
Дата 23.08.2001 16:45:19

Re: А-а-а, понял.

Приветствую.

>Так уже нашли. И нам рассказали.
>Вы не поверили. Почему - трудно сказать.
>Я поверил. Нет оснований не верить.

Понял. Для Вас это вопрос веры. Спорить с верующим о предмете веры - привелегия барана. Я таковым не являюсь. Поэтому, давайте завершим нашу плодотворную беседу - каждый волен верить во что ему вздумается, хоть в коммунизм, хоть в миролюбие НАТО.
От Начальник Генштаба
К Novik (23.08.2001 16:45:19)
Дата 23.08.2001 17:51:53

8-)))))))))))))))))

Приветствую непременно!

>>Так уже нашли. И нам рассказали.
>>Вы не поверили. Почему - трудно сказать.
>>Я поверил. Нет оснований не верить.

>Понял. Для Вас это вопрос веры.

Нет, скорее доверия или недоверия к источнику. Веры у меня никакой нет. Это скорее моя точка зрения, если так угодно.
И я не вижу смысла сомневаться в достоверности предоставленных данных. Тем более, что ничего коренным образом со времени Вуковара и Сребреницы не изменилось.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (23.08.2001 17:51:53)
Дата 23.08.2001 18:25:29

Re: 8-)))))))))))))))))


>Приветствую непременно!

>>>Так уже нашли. И нам рассказали.
>>>Вы не поверили. Почему - трудно сказать.
>>>Я поверил. Нет оснований не верить.
>
>>Понял. Для Вас это вопрос веры.
>
>Нет, скорее доверия или недоверия к источнику. Веры у меня никакой нет. Это скорее моя точка зрения, если так угодно.
>И я не вижу смысла сомневаться в достоверности предоставленных данных. Тем более, что ничего коренным образом со времени Вуковара и Сребреницы не изменилось.
--Помнится во время войны в Босово показывали интересный репортаж. Рассказывал один из миротворцев, не русский. Приехала американская тетенька и ее повезли на вертушки местность показывали. Глядь деревня разрушенная, тетенька - Вот что сделали сербы. Пришлось поправить тетеньку - сербская деревня. Другая деревня, тетенька - Вот что сделали сербы, пришлось поправить - хорваты. Третья деревня, тетенька - Ну это - то хоть сербы? Оказалось действительно они.)))

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Cliver
К Начальник Генштаба (22.08.2001 19:47:24)
Дата 22.08.2001 19:50:06

Re: мне так...


>Геноцидом бы я это не называл буквально, но преследования албанского населения были.
>Вы в этом сомневаетесь?
>Даже югославская армия признала это - в прошлом или в этом году было несколько процессов даже.

Ну еще бы. Ведь Коштуница сказал - "Покайтесь, сукины дети, и отпустится вам". Вон Павкович, тот вообще признался что готовил покушение на Клинтона по приказу замурованного демона Милошевича.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От А.Никольский
К М.Старостин (22.08.2001 13:23:18)
Дата 22.08.2001 13:47:47

Крах там полный у НАТО в Косово

>Все уже знают, что количество убитых оказалось намного меньшим, чем натовцы представляли в начале для оправдания войны.
>А насчет беженцев, так сейчас из Косово при помощи НАТО всех сербов изгнали. Плюс сотни пропавших без вести со времени албанско-натовской оккупации. Тот же Милошевич, но с другим знаком. Или не так и там сейчас сплошь демократия ?
++++++
И одна из причин македонской войны - решили этим албанцев занять, чтобы оттянуть крах всей натовской косовской авантюры. Ни одна из задач не достигнута, а что касается планируемых выборов и прочей туфты, то цена этому небольшая. Сербов при НАТе пропало уже почти столько же, сколько албанцев при Милошевиче. Контроль их там чисто номинальный. Конечно, все отмечают, что в Косово сейчас ведется бурное частное строительство, что и понятно, героин вещь доходная да еще и всякие гранты осваивают.
Поначалу НАТО хотело найти способностям наученной ими ОАК применение в Сербии найти, но там пришли к власти их социально-близкие джинджичи и пришлось им разрешить Македонию взять. Ничего, будет потом еще и Греция, и в самой Европе проблемы посерьезнее нынешних.
Косово для НАТО как чемодан без ручки - бросать не хочется, так как встанет вопрос о смысле этой организации.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (22.08.2001 13:47:47)
Дата 22.08.2001 13:55:02

Вот замечательный текст про проблемы с имиджем НАТО по сабжу

Взято с русскоязычного сайта Би-Би-Си.


В среду руководство НАТО намерено объявить о своем решении направить в Македонию три с половиной тысячи миротворцев.
Это третья миссия НАТО на Балканах, но в отличие от предыдущих время пребывания миротворцев ограничено 30 днями, и в их задачу входит только сбор сдаваемого албанскими боевиками оружия.
В последнем номере авторитетного журнала "Джейнс дифенс уикли" статья о ситуации в Македонии названа "Самое трудное задание НАТО". Мы спросили автора статьи, обозревателя по вопросам обороны Тима Рипли, почему, по его мнению, эта миссия будет столь тяжелой.
ТР:
Во всех балканских миротворческих операциях проблемой [НАТО] было как раз не начать действовать, а как следует выйти из игры
Основной риск сейчас там связан не с какой-то масштабной войной при участии огромных армий - их в Македонии попросту нет, - а в том, что само македонское государство может прекратить своей существование. В настоящий момент от 15 до 20% территории страны неподконтрольно правительству - а это явно не основание для блестящих прогнозов.
Би-би-си: Да, но почему это беспокоит НАТО? У войск альянса весьма ограниченный мандат, все четко расписано - они только собирают оружие, и как только вновь начинаются столкновения, они собирают чемоданы и уходят.
ТР:
Если НАТО придется уходить из страны, охваченной гражданской войной, какой сигнал это подаст всем остальным Балканам?
Это то, что они говорят - но вот можно ли этому верить? Если НАТО придется уходить из страны, охваченной - или, скажем аккуратнее, страны, которая в случае этих возможных осложнений будет охвачена гражданской войной, какой сигнал это подаст всем остальным Балканам?
Би-би-си: Да, но в настоящей ситуации вряд ли можно говорить об опасности распространения конфликта по всему региону. Конечно, есть Косово, но там размещен собственный контингент НАТО. Стоит ли альянсу нарушать мандат - и, что самое главное, подставляться под пули в Македонии?
ТР:
Какое-то постоянное участие Запада, которое гарантировало бы, по крайней мере, на первых порах соблюдение мирного соглашения, на мой взгляд, просто необходимо
А дело здесь не в реальных опасностях, а в имидже. В каком свете предстанет НАТО, мощнейший военный союз планеты, если его вышвырнет из страны кучка, пусть и хорошо вооруженная, боевиков? Я, конечно, не могу сейчас рассуждать от имени альянса, но совсем исключать возможности усиления присутствия НАТО в Македонии, возможно даже какого-то вооруженного присутствия, я бы полностью не стал.
Вспомните, во всех балканских миротворческих операциях проблемой было как раз не начать действовать, а как следует выйти из игры.
Би-би-си: Да, но не придем ли мы к тому, что в конце концов значительная часть Балкан окажется под контролем НАТО...
ТР: А это уже практически так и есть. Просто иначе не получается. Посмотрите, что может произойти в Македонии по истечении этих 30 дней, отпущенных на операцию НАТО.
Если боевики соглашаются играть по правилам и сдают оружие, а правительство и парламент, не поддаваясь давлению националистов, принимают все надлежащие законы - хорошо. А что если после ухода НАТО выяснится, что оружие сдано не все, да и македонские полицейские вдруг решат войти в албанские деревни и как следует проучить тех, кто доставил им до сих пор немало забот?
То есть какое-то постоянное участие Запада, которое гарантировало бы, по крайней мере, на первых порах соблюдение мирного соглашения, на мой взгляд, просто необходимо.


>С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 13:16:28)
Дата 22.08.2001 13:21:54

А при чем здесь FAS?

>А вот и документальные подстверждения:
> http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Это карты НАТО, распространенные ДО начала бомбардировок. Указаны ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ места захоронений. То, что подтвердилось менее 5% данных -- активно обсуждалось в СМИ.

С уважением,
Лукин