От Коля-02
К tsa
Дата 22.08.2001 12:56:58
Рубрики 11-19 век;

Если бы Александр I послушался Кутузова (+)

и в конце 1812 года подписал мир с Наполеоном (на основе отмена Тильзитского), то, IMHO, была бы неплохая ситуация. Франция на Россию больше бы никогда не полезла, Австрии Бони бы переломил хребет, Меттерних сидел бы где-нибудь в Латинской Америке, спасая свою шкуру. Вместо монополии Англии на промышленные изделия возникла бы конкуренция "Англия-Франция" - все подешевело бы (но не русская пшеница, что было бы выгодно России)
Но Александр I решил поиграть в великого полководца и фактически встал @аком перед Меттернихом...

С уважением, Николай
От VVVIva
К Коля-02 (22.08.2001 12:56:58)
Дата 22.08.2001 17:34:14

Re: Если бы...


>Но Александр I решил поиграть в великого полководца и фактически встал @аком перед Меттернихом...

Да не Александр встал, а всю Европу поставил. 1815-1850 годы гегемонии России в Европе, хитрый Александр выдвинул на первый план Метерниха, и глупая Европа до 1849 считала, что Австрия хозяин в Европе. Венгрия всем показала, кто настоящий хозяин. За это нас и били в Крымскую.

От Никита
К Коля-02 (22.08.2001 12:56:58)
Дата 22.08.2001 13:06:57

Нет, именно в этой ситуации был прав Александр, а не Кутузов (+)

Ибо это дало России возможность в течение долгого времени более активно влиять на судьбы Европы (в т.ч. и Балкан) и Турции, возможность создать систему Священного союза и свободно торговать с Англией, что в случае принятия предложения Кутузова было весьма туманно.

В конце концов Меттерних был не самым опасным врагом России.

С уважением,
Никита
От Начальник Генштаба
К Никита (22.08.2001 13:06:57)
Дата 22.08.2001 17:23:48

Остановиться просто было нельзя.

Приветствую непременно!

Если хватало сил, чтобы занять Польшу - а, судя по ситуации, хватало, - то остановться было нельзя.
Во-первых, как это? пришел - и безнаказанно ушел? и все?
Во-вторых, планы занятия Гц. Варшавского были еще до войны - и грех их не реализовать.

А Бони не смирится с тем, что его сателлит, да еще самый верный, будет поглощен Россией.
Он же вернется с армией и "накостыляет этим зарвавшимся русским".
"1812 год - неприятность, конечно, но общего превосходства французов не отменил"
"да и виновата во всем зима"
так что войны не избежать
Только БЕЗ Пруссии и Австрии.
Они точно никуда не сунутся, если Русские дальше Вислы не пойдут.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От tsa
К Начальник Генштаба (22.08.2001 17:23:48)
Дата 22.08.2001 17:35:17

А англичане не помогли-бы ? (-)
От Начальник Генштаба
К tsa (22.08.2001 17:35:17)
Дата 22.08.2001 17:45:17

Чем? палочками? 8-)

Приветствую непременно!

Чем англичане могли помочь?
Самое большее, что они высадили в центральной Европе - это ракетную батарею.
Они могли поддержать дипломатически, денег обещать, корабли послать обстрелять слабозащищенный город какой-нибудь нейтральной Дании. Больше ничего, боюсь, сделать не могли.
Они в Испании то смогли что-то сделать тоько после того, как Бони снял оттуда много частей для пополнения армии в 1813 и 1814.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Коля-02
К Никита (22.08.2001 13:06:57)
Дата 22.08.2001 13:21:57

Re: Нет, именно...


>Ибо это дало России возможность в течение долгого времени более активно влиять на судьбы Европы (в т.ч. и Балкан) и Турции,
Если англичане позволяли...

>возможность создать систему Священного союза
которую ненавидели лучшие люди Европы - Байрон, Гейне, Шамиссо, Герцен, даже Дюма...


>и свободно торговать с Англией, что в случае принятия предложения Кутузова было весьма туманно.
Как раз при мире с Бонапартом "с позиции силы" можно было настоять на этом

>В конце концов Меттерних был не самым опасным врагом России.
Но с которым так или иначе можно было справиться (Англия, понятно, оставалась неприкосновенной)

А еще политика царя привела к тому, что все разговоры о либерализации (в частности, отмены крепостного права) были прекращены, страна получила "замечательных" министров типа Аракчеева и Нессельроде...
>С уважением,
>Никита
Взаимно, Николай
От Cliver
К Коля-02 (22.08.2001 13:21:57)
Дата 22.08.2001 16:47:15

Лучшие люди европы всегда кого-то ненавидят...

Не будем показывать пальцами :)
От СОР
К Коля-02 (22.08.2001 13:21:57)
Дата 22.08.2001 16:36:52

Вот вы все царь, царь...



>А еще политика царя привела к тому, что все разговоры о либерализации (в частности, отмены крепостного права) были прекращены, страна получила "замечательных" министров типа Аракчеева и Нессельроде...

Страна получила тех министров которых захотела. Пора бы понять что ни один царь каким бы абсолютным он небыл, не правит один.
От Никита
К Коля-02 (22.08.2001 13:21:57)
Дата 22.08.2001 13:39:21

Re: Нет, именно...

>>Ибо это дало России возможность в течение долгого времени более активно влиять на судьбы Европы (в т.ч. и Балкан) и Турции,
>Если англичане позволяли...

И тем не менее, позиции России в Турции были значительно усилены позже Николаем именно воспользовавшись системой давшей ему нейтралитет ближайших соседей. Да и Англии было непросто.


>>возможность создать систему Священного союза
>которую ненавидели лучшие люди Европы - Байрон, Гейне, Шамиссо, Герцен, даже Дюма...

Скажем так - это другой вопрос, да и Кутузов то не из либеральных мотивов предлагал "сделать остановку".


>>и свободно торговать с Англией, что в случае принятия предложения Кутузова было весьма туманно.
>Как раз при мире с Бонапартом "с позиции силы" можно было настоять на этом

Сомнительно, ибо это подрыв всей его внутренней и внешней политики. Во вторых силой не принудили и в 1814 году.



>>В конце концов Меттерних был не самым опасным врагом России.
>Но с которым так или иначе можно было справиться (Англия, понятно, оставалась неприкосновенной)

Это как сказать. В условиях Кутузова все было очень туманно. Позиция Австрии и Пруссии были неясны. Да их и так на Венском конгрессе столкнули лбами, впутав и Россию с Польшей:).


>А еще политика царя привела к тому, что все разговоры о либерализации (в частности, отмены крепостного права) были прекращены, страна получила "замечательных" министров типа Аракчеева и Нессельроде...

Это другой аспект. Это за рамками оценки предложения Кутузова. По моему, это проблемы лично Александра. Авторитет победителя можно было направить в другое русло. Ах да, Сперанский то был "французским шпионом", знакомая формула:)

С уважением,
Никита
От Поручик Баранов
К Коля-02 (22.08.2001 13:21:57)
Дата 22.08.2001 13:27:31

Бонни ради этого затевал войну...

Добрый день!

>>и свободно торговать с Англией, что в случае принятия предложения Кутузова было весьма туманно.
>Как раз при мире с Бонапартом "с позиции силы" можно было настоять на этом

Исключено совершенно! Бонапарт начал кампанию 1812 года, чтобы ПРИНУДИТЬ РОССИЮ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ БЛОКАДЕ. Это была ГЛАВНАЯ и, фактически, ЕДИНСТВЕННАЯ его цель. И ни при каких обстоятельствах он не согласился бы подписать мир, по условиям которого Россия могла бы вести торговлю с англичанами. Если и могли быть уступки с его стороны (в конце концов, не он просит мира) в других вопросах, то не в этом - однозначно.

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (22.08.2001 13:27:31)
Дата 22.08.2001 13:44:30

Одна поправка

Не заставить присоединиться, это было сделано в Тильзите, а заставить строго выполнять условия континентальной блокады.

С уважением,
Никита