От Игорь Куртуков
К СОР
Дата 22.08.2001 18:26:47
Рубрики 11-19 век;

Re: зачем говорить...

>Вобще то столицей Российской Империи Москва никогда небыла, с чего это Наполеону не пойти было в Сакт-Петербург, там бы и предьявил политические требования.

Москва стратегически более значительный пункт чем Петербург. Если бы он ее не просто занял, а утвердился бы там, то Россия получалась по сути разрезана напополам с базой неприятельских операций в самом центре.

Занятие С.Петербурга такого эффекта не давало.
От Игорь Островский
К Игорь Куртуков (22.08.2001 18:26:47)
Дата 23.08.2001 00:44:01

Петербургское направление


>
>Москва стратегически более значительный пункт чем Петербург. Если бы он ее не просто занял, а утвердился бы там, то Россия получалась по сути разрезана напополам с базой неприятельских операций в самом центре.

>Занятие С.Петербурга такого эффекта не давало.

-Зато до Петербурга можно дойти по Остзейским губерниям (никаких патризан! вообще, никакой Отечественнопй войны!) и там царь и правительство. Опять же, создать операционную базу в Ревеле, куда можно отойти на зиму.
Как утветрждают, чем дальше военачальник от поля боя, тем упорнее он в обороне и решительнее в нападении. С Наполеоном у ворот Петербурга Александр, м.б., стал бы куда восприимчивее для мирных предложений французов.
И у Наполеона был бы шанс без большой катастрофы выпутаться из ситуации. Тот шанс, который он искал, но не нашёл в Москве.

С комсомольским приветом!
От Никита
К Игорь Островский (23.08.2001 00:44:01)
Дата 23.08.2001 11:09:04

Петербургское направление - тупик в войне

Какая к черту база в Ревеле? Чем она лучше базы в Смоленске или Витебске? Не было времени у Наполеона воевать с Россией несколько лет.

Опять же, царь уедет и толку от этого Санкт-Петербурга? Да и как ПОльшу - операционную базу прикрывать? Кордонноая стратегия?

С уважением,
Никита
От Поручик Баранов
К Никита (23.08.2001 11:09:04)
Дата 23.08.2001 11:35:03

А главное, вечный китайский вопрос: а на хуа?

Добрый день!

>Какая к черту база в Ревеле? Чем она лучше базы в Смоленске или Витебске? Не было времени у Наполеона воевать с Россией несколько лет.

Ни времени, ни возможности. Не забывайте, что в то же самое время бушевала война в Испании, стоившая Наполеону не меньше солдат, чем российская кампания.

Строго говоря, кампанию надо было заканчивать в Смоленске.

Но слишком велик был соблазн...

Да, Наполеон образца 1812 г. много уступал самому себе прежнему.

С уважением, Поручик
От Игорь Куртуков
К Поручик Баранов (23.08.2001 11:35:03)
Дата 23.08.2001 11:56:29

Re: А главное,...

>Ни времени, ни возможности.

А с другой стороны не воевать Россию было тоже невозможно. Точнее, возможно, приводило к проигрышу войны в перспективе и миру на английских условиях.

>Строго говоря, кампанию надо было заканчивать в Смоленске.

Строго говоря, закончив кампанию в Смоленске оказываешься в ситуации не отличающеся от той, что была до начала кампании. Зачем тогда ее начинать?

>Да, Наполеон образца 1812 г. много уступал самому себе прежнему.

Или не уступал, а просто ситуация была намного хуже и оставляла намного меньше степеней свободы.
От Никита
К Поручик Баранов (23.08.2001 11:35:03)
Дата 23.08.2001 11:52:50

Re: А главное,...

>Ни времени, ни возможности. Не забывайте, что в то же самое время бушевала война в Испании, стоившая Наполеону не меньше солдат, чем российская кампания.

Испания относительный фактор. Но вот содержать такую армаду было действительно слишком накладно. Армия могла разложиться. Да и прочность власти над Европой была под вопросом. Во Франции, кстати, тоже. Тарле очень интересно и ИМХО верно описал реакцию императора в Москве на заговор Мале в Париже. Был вариант зимовки в Москве, который был отброшен. Испания в собственно 1812ом году стоила не столько, да и до 1813 года тех сил под руководством Мармона хватало хотя бы для для нейтрализации Веллингтона и испанцев.


>Строго говоря, кампанию надо было заканчивать в Смоленске.
>Но слишком велик был соблазн...

Для Наполеона поражение или даже полупобеда было смерти подобно. Ведь даже после Асперн-Эсслинга едва не восстала Германия.


>Да, Наполеон образца 1812 г. много уступал самому себе прежнему.

Да. Я до сих пор не нашел никаких серьезных доводов в пользу отказа от плана Даву при Бородино, который ИМХО вполне мог обеспечить решительную победу французам.

С уважением,
Никита
От Начальник Генштаба
К Никита (23.08.2001 11:52:50)
Дата 23.08.2001 14:20:37

Re: А главное,...

Приветствую непременно!


>Для Наполеона поражение или даже полупобеда было смерти подобно. Ведь даже после Асперн-Эсслинга едва не восстала Германия.

Германия? это громко сказано.
"Отдельные брауншвейгские банды" быстро ломанулись к побережью и уселись там на корабли.
Германия была еще Баварией, Пруссией, Саксонией и прочими.
А ни Бавария, ни Саксония, ни Франкфурт, ни Вюртемберг не восстали бы. Они и в 1813 очень неохотно присоединились к коалиции. Бавария, например, только после Лейпцига.

>Да. Я до сих пор не нашел никаких серьезных доводов в пользу отказа от плана Даву при Бородино, который ИМХО вполне мог обеспечить решительную победу французам.

>С уважением,
>Никита
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь Куртуков
К Игорь Островский (23.08.2001 00:44:01)
Дата 23.08.2001 01:57:28

Re: Петербургское направление

>-Зато до Петербурга можно дойти по Остзейским губерниям (никаких патризан! вообще, никакой Отечественнопй войны!)

И еды тоже практически никакой. А насколько я помню, французская армия в значительной степени самообеспечивалась. Можно конечно пофантазировать на тему снабжения морем, но в успех я не очень верю.

> Опять же, создать операционную базу в Ревеле, куда можно отойти на зиму.

Только стратегическое значение такой базы на окраине империи минимальное. Потеря Ст.Петербургского экономического центра болезненна но на фатальна. Коммуникации же всей остальной империи остаются ненарушенными.

>Как утветрждают, чем дальше военачальник от поля боя, тем упорнее он в обороне и решительнее в нападении. С Наполеоном у ворот Петербурга Александр, м.б., стал бы куда восприимчивее для мирных предложений французов.

Возможен и другой вариант - двор с правительством перезжает в первопрестольную, предвосхищая маневр большевиков. И Наполеон получает растянутую коммуникацию без создания эквивалентной угрозы противнику.

>И у Наполеона был бы шанс без большой катастрофы выпутаться из ситуации. Тот шанс, который он искал, но не нашёл в Москве.

Я считаю что реальных шансов у него не было ни при какой стратегии (и более того - думаю Бонапарт это и сам чувствовал). Выбирая же из призрачных шансов стоящих ближе всего к реальности, я бы выбрал все-таки Москву. В случае успеха давление на противника получается намного сильнее.
От Никита
К Игорь Куртуков (23.08.2001 01:57:28)
Дата 23.08.2001 11:13:18

Никакого моря! Английский флот с близкой блокадой. Они Ригу в 1807-1808

блокировали и обстреливали.
От Игорь Куртуков
К Никита (23.08.2001 11:13:18)
Дата 23.08.2001 11:29:32

Именно поэтому и написано...

..."пофантазировать" и "в успех не очень верю".
От СОР
К Игорь Куртуков (23.08.2001 01:57:28)
Дата 23.08.2001 03:44:59

Значит Наполеон еще и с ума спятивший?))) (-)
От Никита
К СОР (23.08.2001 03:44:59)
Дата 23.08.2001 11:16:38

Нет

Просто если бы при тогдашней предвоенной дислокации русских армий нашлись бы суперагрессивные ура-патриоты или просто медлительные генералы у русских, все бы кончилось очень плохо уже в приграничном сражении.
От СОР
К Игорь Куртуков (22.08.2001 18:26:47)
Дата 22.08.2001 20:19:15

Так наполеонисты говорят


>>Вобще то столицей Российской Империи Москва никогда небыла, с чего это Наполеону не пойти было в Сакт-Петербург, там бы и предьявил политические требования.
>
>Москва стратегически более значительный пункт чем Петербург. Если бы он ее не просто занял, а утвердился бы там, то Россия получалась по сути разрезана напополам с базой неприятельских операций в самом центре.

>Занятие С.Петербурга такого эффекта не давало.

Что утверждатся он вовсе нехотел а всего навсего пришел попросить блокаду против Аглии соблюдать.

Что бы в Москве утвердится надо было резервы иметь и снабжение. А его у Наполеона врядли хватило бы.