От Никита
К СОР
Дата 21.08.2001 18:34:32
Рубрики 11-19 век;

Таки не вполне понял



>На счет политических целей думается мне Наполеон не настолько дурак что бы собрать огромную армию с достаточным риском и с упорством барана переть на Москву что бы получить какую то фиктивную подпись и потом с чувством глубокого удовлетворения вместе с армией вернутся домой.

Наскольо я знаю ему было нужно полное соблюдение Россией условий континентальной блокады. Как максимум - реальное союзничество.



>Вобще то столицей Российской Империи Москва никогда небыла, счего это Наполеону не пойти было в Сакт-Петербург, там бы и предьявил политические требования.

Ну знаете, было его изречение про голову, ноги и сердце.


>А насчет неожиданностей на то он и велики полководец и организатор что бы знать и думать головой.

Столкнулся - думал, панадола не было и быть не могло.
От Начальник Генштаба
К Никита (21.08.2001 18:34:32)
Дата 22.08.2001 11:14:42

на Москву

Приветствую непременно!

>Ну знаете, было его изречение про голову, ноги и сердце.

Это он сказал в СМОЛЕНСКЕ!!!!
Когда уже был по пути в Москву.
А в Москву пошел ТОЛЬКО потому, что руская армия туда отступила и Бони не удалось навязать ей сражение до того.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Никита (21.08.2001 18:34:32)
Дата 21.08.2001 19:44:36

Re: Таки не...

Здравия желаю!



>Наскольо я знаю ему было нужно полное соблюдение Россией условий континентальной блокады. Как максимум - реальное союзничество.

Он прекрасно понимал, что не может быть ни того, ни другого. Ясно было, что Россия страдает от блокады, но и ясно было, что Франция сама тоже страдает. В конце концов блокада закончилась тем, чем должна была закончиться - сначала неявным, а потом и явным ее нарушением со стороны, как России, так и самой Франции.


Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (21.08.2001 19:44:36)
Дата 21.08.2001 19:51:05

Re: Таки не...

>Он прекрасно понимал, что не может быть ни того, ни другого. Ясно было, что Россия страдает от блокады, но и ясно было, что Франция сама тоже страдает. В конце концов блокада закончилась тем, чем должна была закончиться - сначала неявным, а потом и явным ее нарушением со стороны, как России, так и самой Франции.

Он рассчитывал, что Англия провалится быстрее. Банкротства выли регулярным делом.
От Дмитрий Адров
К Никита (21.08.2001 19:51:05)
Дата 21.08.2001 21:19:11

Re: Таки не...

Здравия желаю!

>>Он прекрасно понимал, что не может быть ни того, ни другого. Ясно было, что Россия страдает от блокады, но и ясно было, что Франция сама тоже страдает. В конце концов блокада закончилась тем, чем должна была закончиться - сначала неявным, а потом и явным ее нарушением со стороны, как России, так и самой Франции.
>
>Он рассчитывал, что Англия провалится быстрее. Банкротства выли регулярным делом.

Англия пользовалась благами господства на море. А во Франции - кризис снабжения. С голодухи картошку жрать стали. А в России - кризис. Рубль упал.

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (21.08.2001 21:19:11)
Дата 22.08.2001 11:31:56

Я понимаю, что Вы хотите сказать, но это были ошибки экономических расчетов.

Исдейл например вообще считает, что экономически блокада пошла чуть ли не на пользу Британии. А размер и платежеспособность рынков сбыта в Европе и в колониях (в т.ч. и бывших испанских колониях, что на момент принятия декрета в 1807 году не очевидно) с Европой разная, Европа богаче.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (22.08.2001 11:31:56)
Дата 22.08.2001 18:15:56

Re: Я понимаю,...

Здравия желаю!

Так и Россия, и, как ни странно Франция имели в крупнейших торговых партнерах Англию. Правда ресурсы Франции были больше русских и внутренний рынок сдемпфировал невозможность торговли с Англией. Но Франция и Россия нуждались еще и в английском импорте. И опять на России его отсутствие сказывалось тяжелее.

>Исдейл например вообще считает, что экономически блокада пошла чуть ли не на пользу Британии.

Ну да... а что тут странного? Рос внутренний рынок, рос товарооборот с Канадой, колонии опять же в руках...

>А размер и платежеспособность рынков сбыта в Европе и в колониях (в т.ч. и бывших испанских колониях, что на момент принятия декрета в 1807 году не очевидно) с Европой разная, Европа богаче.

Чем Англия, в смысле? Нет. Но франция - сравнима, а Россия - нет.


Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (22.08.2001 18:15:56)
Дата 22.08.2001 19:04:51

Re: Я понимаю,...

Прежде чем комментировать высказывания, хотел бы понять, в чём предмет спора?

В том что блокада больно била по России, по финансам как государства, так и доходам крупных помещиков? Я же с этим не спорю. Что била по Франции - не спорю.

Наполеон знал это и инструктировал Савари, а позже и Коленкура в отношении оппозиции линии Тильзита. Савари даже порывался принять на себя обязанности личного полицмейстера...

С уважением,
Никита

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (21.08.2001 18:34:32)
Дата 21.08.2001 18:53:15

Re: Таки не...


>Наскольо я знаю ему было нужно полное соблюдение Россией условий континентальной блокады. Как максимум - реальное союзничество.

То что мы знаем это скорее всего не то что думал Наполеон. Для того что вы написали не требовались таких усилий.




>Ну знаете, было его изречение про голову, ноги и сердце.

Изречение изречением, а вот с его головой точнее планированием и планами несовсем ясно.


>>А насчет неожиданностей на то он и велики полководец и организатор что бы знать и думать головой.
>
>Столкнулся - думал, панадола не было и быть не могло.

Так несталкивался бы и думать непришлось глядишь и помер бы императором.
От Никита
К СОР (21.08.2001 18:53:15)
Дата 21.08.2001 19:06:07

Re: Таки не...

>То что мы знаем это скорее всего не то что думал Наполеон. Для того что вы написали не требовались таких усилий.

Логически рассуждая все конечно догадки. Но Россия не выполняла условий континентальной блокады, сорвала блокирование в Галиции Австрийских сил в 1808 году, вводила таможенные пошлины на французские товары и сопротивлялась Наполеоновской политике в Эрфурте.
От блокады Россия теряла слишком многое в национальной экономике, от союза с Наполеоном кроме Финляндии не получила ничего из обещанного, скорее наоборот. Все попытки добиться от России реального соблюдения континентальной блокады окончились провалом, а блокада была стержнем политики Наполеона. Он затем то и в Испанию полез.



>Изречение изречением, а вот с его головой точнее планированием и планами несовсем ясно.

Ну Москву он считал серцем России, считал что сила сопротивления будет психологически подорвана.
Но в целом планировал лишить царя армии в приграничном сражении и древней столицы - символа, чем принудить к такой малости, как реальное союзничество против Англии.


>Так несталкивался бы и думать непришлось глядишь и помер бы императором.

Это вряд ли.