От Дмитрий Козырев
К СОР
Дата 21.08.2001 17:33:56
Рубрики 11-19 век;

Почитайте Клаузевица (+)

Там неплохо разобраны причины этого явления.

Если вкратце то невозможность части рекрутов выдерживать напряженные марши, отсутствие медико-санитарного обеспечения для уставших и заболевших, высокая склоность к дезертирству.

С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (21.08.2001 17:33:56)
Дата 21.08.2001 17:40:54

Ghbxtv nen Клаузевиц




>Если вкратце то невозможность части рекрутов выдерживать напряженные марши, отсутствие медико-санитарного обеспечения для уставших и заболевших, высокая склоность к дезертирству.

Великий полководец Наполеон всего этого незнал и следовательно абсолютно непричем?
От Дмитрий Козырев
К СОР (21.08.2001 17:40:54)
Дата 21.08.2001 17:42:24

Вы не поняли...





>>Если вкратце то невозможность части рекрутов выдерживать напряженные марши, отсутствие медико-санитарного обеспечения для уставших и заболевших, высокая склоность к дезертирству.
>
>Великий полководец Наполеон всего этого незнал и следовательно абсолютно непричем?

Это было НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО с которым сталкивались ВСЕ без исключения армии.

С уважением.
От СОР
К Дмитрий Козырев (21.08.2001 17:42:24)
Дата 21.08.2001 17:51:15

нет это то я понял






>>>Если вкратце то невозможность части рекрутов выдерживать напряженные марши, отсутствие медико-санитарного обеспечения для уставших и заболевших, высокая склоность к дезертирству.
>>
>>Великий полководец Наполеон всего этого незнал и следовательно абсолютно непричем?
>
>Это было НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО с которым сталкивались ВСЕ без исключения армии.

Но не все армии в результате этого проигрывали войны. В данном случае указывается что Наполеон не виноват в проигрыше потому что невиноват.
От wolfschanze
К СОР (21.08.2001 17:51:15)
Дата 21.08.2001 17:59:10

Re: нет это...







>>>>Если вкратце то невозможность части рекрутов выдерживать напряженные марши, отсутствие медико-санитарного обеспечения для уставших и заболевших, высокая склоность к дезертирству.
>>>
>>>Великий полководец Наполеон всего этого незнал и следовательно абсолютно непричем?
>>
>>Это было НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО с которым сталкивались ВСЕ без исключения армии.
>
>Но не все армии в результате этого проигрывали войны. В данном случае указывается что Наполеон не виноват в проигрыше потому что невиноват.
--Ох, первоначальный вопрос заключался в том, что и Наполеон с союзниками и антинаполеоновские коалиции потеряли примерно равное количество людей.
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (21.08.2001 17:59:10)
Дата 21.08.2001 19:58:28

Re: нет это...

Здравия желаю!
>--Ох, первоначальный вопрос заключался в том, что и Наполеон с союзниками и антинаполеоновские коалиции потеряли примерно равное количество людей.

Но по разным причинам. Например в т.н. Главное армии, которую вел лично Кутузов, относительно большие силы были выделены на уставновления порядка в освобожденных губерниях.

Вообще, нельзя сказать, что фланговый марш-маневр проходил гладко. Были и у русских трудности со снабжением, например, и с болезнями. например, боевые потери с октября по декабрь 1812 года составили примерно 12 тыс человек. Главная армия же сократилась сильно больше. Однако, если учесть, что в тарутинском лагера було примерно 120 тыс человек (если судить по продовольственным ведомостям), то в Заграничный поход было назначено 86 тыс. И это в условиях откза в резервах, которые еще надо было к границе подтянуть. Очень неплохой результат!!!

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (21.08.2001 19:58:28)
Дата 21.08.2001 20:13:58

Re: нет это...

>Но по разным причинам. Например в т.н. Главное армии, которую вел лично Кутузов, относительно большие силы были выделены на уставновления порядка в освобожденных губерниях.

Насколько большие?:)


>Вообще, нельзя сказать, что фланговый марш-маневр проходил гладко. Были и у русских трудности со снабжением, например, и с болезнями. например, боевые потери с октября по декабрь 1812 года составили примерно 12 тыс человек.

Не напомните, какие крайние по времени боевые столкновения за этот период? Потери казаков и партизан учтены?

Главная армия же сократилась сильно больше. Однако, если учесть, что в тарутинском лагера було примерно 120 тыс человек (если судить по продовольственным ведомостям), то в Заграничный поход было назначено 86 тыс.

Повторюсь - учитывая Южную и Северную армии, в жизни не бывшие в Тарутино но соединившиеся с главной под Березиной.


И это в условиях откза в резервах, которые еще надо было к границе подтянуть. Очень неплохой результат!!!

А также в условиях подбирания отставших и дезертиров с временно оккупированных территорий.
От Дмитрий Адров
К Никита (21.08.2001 20:13:58)
Дата 21.08.2001 21:51:54

Re: нет это...

Здравия желаю!

>>Но по разным причинам. Например в т.н. Главное армии, которую вел лично Кутузов, относительно большие силы были выделены на уставновления порядка в освобожденных губерниях.
>
>Насколько большие?:)

Практически все ополчение. непосредственно из Главное армии - Смоленск - батальон 20-го егерского, Красный - бригада из состава 27 пд, Дорогобуж - Смоленское ополчение (примерно 7 тыс человек). Потом гарнизоны в Карчеве, Брянске, Рославле сведенные в особый корпус по охране тыоа армии под командованием бывшего комкора 8-го пехотного корпуса ген. Бороздина. Потом уже, в Литовской убернии, при приходе в Вильно, назначаются гарнизоны В Могилев, Мстиславль, Оршу, Минск, Борисов... Включяая 48 тыс раненых и больных в госпиталях, это вышло 67% списочного сосстава. немало...


>>Вообще, нельзя сказать, что фланговый марш-маневр проходил гладко. Были и у русских трудности со снабжением, например, и с болезнями. например, боевые потери с октября по декабрь 1812 года составили примерно 12 тыс человек.
>
>Не напомните, какие крайние по времени боевые столкновения за этот период? Потери казаков и партизан учтены?

Тарутинское сражение... Малоярославец... Вязьма, сражение у которой Коленкур оценивал, как начало дезорганихации в рядах французской армии... Дорогобуж... Духовщина... Красный, в сражении при котором был оуончательноразгромлен корпус Даву...

Ну и мелкие стычки типа разгрома корпуса Ожеро или корпуса нея у преправы через Днепр.
Вообще же марш-маневр небылл легкой прогулкой. все же 12 тыс человек потеряли.

>Главная армия же сократилась сильно больше. Однако, если учесть, что в тарутинском лагера було примерно 120 тыс человек (если судить по продовольственным ведомостям), то в Заграничный поход было назначено 86 тыс.

>Повторюсь - учитывая Южную и Северную армии, в жизни не бывшие в Тарутино но соединившиеся с главной под Березиной.

нет, не учитывая. Это только Главная армия и копуса Платова и Витгенштейна


>И это в условиях откза в резервах, которые еще надо было к границе подтянуть. Очень неплохой результат!!!

>А также в условиях подбирания отставших и дезертиров с временно оккупированных территорий.

А как много там было дезертиров??

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (21.08.2001 19:58:28)
Дата 21.08.2001 20:03:50

Re: нет это...


>Здравия желаю!
>>--Ох, первоначальный вопрос заключался в том, что и Наполеон с союзниками и антинаполеоновские коалиции потеряли примерно равное количество людей.
>
>Но по разным причинам. Например в т.н. Главное армии, которую вел лично Кутузов, относительно большие силы были выделены на уставновления порядка в освобожденных губерниях.

>Вообще, нельзя сказать, что фланговый марш-маневр проходил гладко. Были и у русских трудности со снабжением, например, и с болезнями. например, боевые потери с октября по декабрь 1812 года составили примерно 12 тыс человек. Главная армия же сократилась сильно больше. Однако, если учесть, что в тарутинском лагера було примерно 120 тыс человек (если судить по продовольственным ведомостям), то в Заграничный поход было назначено 86 тыс. И это в условиях откза в резервах, которые еще надо было к границе подтянуть. Очень неплохой результат!!!
--Наполеоникой никогда не интересовался, так что не могу ничего сказать. Судя по постингам вверху небоевых потерь было примерно одинаковое количество, и это не зависело от гения или идиотизма Наполеона. Это был такой стандарт, насколько я понял.
>Дмитрий Адров
--wolfschanze
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (21.08.2001 20:03:50)
Дата 21.08.2001 21:26:37

Re: нет это...

Здравия желаю!


>--Наполеоникой никогда не интересовался, так что не могу ничего сказать. Судя по постингам вверху небоевых потерь было примерно одинаковое количество, и это не зависело от гения или идиотизма Наполеона. Это был такой стандарт, насколько я понял.

Ну нельзя сказать, чтобы это был стандарт. нарример, разщные части снабжались по-разному. Где-то со снабжением был швах ("не помним, когда ели что-нибудь"), то в других было не так критично. И потом, русские придвинулись к границам именно армией, а не толпой остаточный войск.

Если нужны цифирки, то я осмотрю...
Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К СОР (21.08.2001 17:51:15)
Дата 21.08.2001 17:55:40

Re: нет это...

>>Это было НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО с которым сталкивались ВСЕ без исключения армии.
>
>Но не все армии в результате этого проигрывали войны. В данном случае указывается что Наполеон не виноват в проигрыше потому что невиноват.

Речь-то изначально шла не о проигрыше, но о высоких потерях в л/с.
О чем и было сказано, что высокий уровень потерь обуславливается небоевыми потерями, которые были неизбежны в ту эпоху и доп. усилены значительной продолжительностью периода боевых действий.

С уважением