От Дервиш
К Рыжий Лис.
Дата 21.08.2001 09:31:32
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Да уж

Публичное биение мордой об асфальт с криками "Меа кульпа" -поскипано.

>А если хотите работать на западных рынках, по сложившимся на этих рынках правилам то не плачьте и не сетуйте на заговор злых империалистов. играйте по их правилам лучше их самих, давайте сдачи или бейте первым. И не подставляйтесь.

Знаете в эсесеровские времена была такая гэдээровская спортивная телеигра для детей типа "Делай как мы! Делай с нами ! Делай лучше нас!":))) Вы я гляжу еще в нее играете или хуже того советуете пользоваться её принципами битому мастеру спорта. Не смешили бы людей что ли?


>
>"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.
Хе Хе. Как бы ничего чеканного! как бы признается всеми ведущими экономистами и политологами. Лечиться я посоветовал бы вам непосредственно у окулиста. Ваш вопрос связан либо с синдромом очков розового цвета либо с тем агрегатом на что эти очки надеваются. Если второе то помочь увы вам уже ничем нельзя.
От Рыжий Лис.
К Дервиш (21.08.2001 09:31:32)
Дата 21.08.2001 10:52:12

Re: Да уж

>Публичное биение мордой об асфальт с криками "Меа кульпа" -поскипано.

А ет суть вопроса: "почему нас так не любят на Западе?". Не хотите отвечать - не надо, продолжайте биться мордой об асфальт с криком "меня - розового и пушистого никто не любит!"

>Знаете в эсесеровские времена была такая гэдээровская спортивная телеигра для детей типа "Делай как мы! Делай с нами ! Делай лучше нас!":)))

Совершенно верно и ничего смешного в этом не вижу. Учиться у противника еще Петр завещал. Когда научимся производить и продавать так же как они - качественно, умело и нагло, но по их правилам и с их участием, поскольку капитал штука интернациональная, тогда и станем для них своими. А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

>Вы я гляжу еще в нее играете или хуже того советуете пользоваться её принципами битому мастеру спорта. Не смешили бы людей что ли?

Кого смешить то? Покажите мне фирму, успешно действующую на западных рынках и не пользующуюся западными правилами? От стандартов учета и информационных систем, до контроля качества и PRовских изысков, а в последнее время и стандартов корпоративного управления. Кто действует по западным правилам четко, используя все юридические процедуры и возможности лоббирования - побеждает.

>Хе Хе. Как бы ничего чеканного! как бы признается всеми ведущими экономистами и политологами.

А можно список "ведущих"?
От Дервиш
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 22.08.2001 01:57:39

"Господа!Правила вам известны! Их нет!:)

Вы тут много про закалку тренировку распостраняетесь.Мол , кто не курит и не пьет... Одновременно утверждаете что нужно быть сильным и способным побить Запад его же оружием. Вы скажите сами то читаете что пишите? Прекрасно же понятно что Запад предлагает сражнуться по его правилам а правила его заключаются в том МЫ должны играть строго по законам ОПРЕДЕЛЯЕМЫМ ЗАПАДОМ а сам ЗАПАД не соблюдает НИКАКИХ законов кроме тех что он считает для себя приемлимыми.;-)Двойные стандарты , двойная мораль двойные правила поведения. Да и сам Запад нисколько этого не скрывает ! любимое развлечение общечеловеков это составлять всевозможные списки и рейтинги стран , черт те на чем основанные но с твердо проглядывающими двойными принципами. Разнообразнейшее деление по благонадежности,экономичности,культурности и демократичности.И понятное дело в одни автоматически заносятся страны причисленные ЗАПАДОМ к честным , свободным, чистым благородным в другие сами понимаете те кто не хочет плясать под дудку . И всевозможные критерии тут не при чем , сами видите что они для некоторых не соблюдаются . Очень похоже на отношение к неверным кафирам у мусульман фундаменталистов. С одной стороны к единоверцам требуются уважение и честность иначе руку ,голову отчикают или за уши к столбу приколотят а к кафирам отношение понятное, нае..ть -богоугодное дело, всеми единоверцами приветствуемое.
Вот и получается что НЕ ДОЛЖНЫ мы играть с ЗАПАДОМ по ЕГО правилам если проиграть не хотим а как угодно с применением любых средств этот самый сратый Запад засунуть туда где ему и место и в основном применяя те меры что их ООЧЕНЬ страшат и пугают, пока идиоты не поймут что с нами лучше по честно-благородному :)))
Правильная есть у амов пословица-"Не садись играть в карты с шулером -все равно никогда не выиграешь!"
И не плачим мы вовсе а прсто по простоте душевной офигиваем от подлости и двуличия западного и ессно копим силы и ненависть чтоп рассчитаться:)))
Усех благов!:)
От Bibliofil
К Дервиш (22.08.2001 01:57:39)
Дата 22.08.2001 12:45:37

Re: "Господа!Правила вам...

Уважаемый Дервиш,

>
>Вот и получается что НЕ ДОЛЖНЫ мы играть с ЗАПАДОМ по ЕГО правилам если проиграть не хотим а как угодно с применением любых средств этот самый сратый Запад засунуть туда где ему и место и в основном применяя те меры что их ООЧЕНЬ страшат и пугают, пока идиоты не поймут что с нами лучше по честно-благородному :)))


Играть по их правилам мы не хотим, а бабки их хотим? Какие двойные правила? Об чем речь? О всяких тупых списках стран по отмыванию денег? Так наплевать на это, кого это колышет? С нами не поэтому не любят работать.

Еще раз говорю - за немалое количество лет сотрудничества с российскими экспортерами могу сказать - НИ ОДНОГО прямого контракта не было - все кривое. Через Швейцарию, Каймановы острова etc И ни одного безпроблемного контракта не было!!! Какой бы я не был патриот, на хера мне это надо? Достаточно позвонить в какой-нибудь Иран и все будет произведено, упаковано и поставлено в срок. Без проблем. А вот если покупаешь у наших - все будет произведено не того качества, завод кинет его зарубежный представитель, я должен буду лично присутствовать при производстве и сопровождать вагоны до порта, придется подарить кучу подарков директору и его секретарше (чтобы соединяла) etc Ну на фига козе баян?

Вот и не хочет никто с нами связываться. У самих себя сначала разобраться надо, а не стонать по поводу списков - мильон их был, и еще мильон будет. А если будем нормально работать, с нами будут нормально сотрудничать, невзирая ни на какие списки...

С уважением.
Библиофил
От Bibliofil
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 21.08.2001 16:47:44

Что такое политика Запада?

День добрый!

>Совершенно верно и ничего смешного в этом не вижу. Учиться у противника еще Петр завещал. Когда научимся производить и продавать так же как они - качественно, умело и нагло, но по их правилам и с их участием, поскольку капитал штука интернациональная, тогда и станем для них своими. А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.


Почему то у нас представляют, что весь Запад ко всей России относится одинаково плохо. Как любое обобщение абсолютно неверно.

После богатого опыта общения с нашими металлургами, могу сказать, что любой международный торговец сталью обратится к российкому производителю только после того, как исчерпаны все остальные возможности.

Вранье, недопоставки, кидание, хреновое качество, опоздания, несоответствие стандартам. Список продолжать?

В доказательство того, что это не "политика Запада" по отношению к несчастноиу российскому производителю, можно сказать, что к хохлам или казахам относятся еще хуже. А к Северстали подобных претензий нет совсем!!

То есть если хочешь, чтоб к тебе нормально относились, веди себя нормально...

Библиофил
От Рыжий Лис.
К Bibliofil (21.08.2001 16:47:44)
Дата 22.08.2001 07:22:28

Согласен на 100% Об чем и речь (-)
От Pavlik
К Bibliofil (21.08.2001 16:47:44)
Дата 21.08.2001 17:12:11

Re: Что такое...

Привет.

>>То есть если хочешь, чтоб к тебе нормально относились, веди себя нормально...

... И покатаем вас на немецком шарабане ...

Павликъ
От Bibliofil
К Pavlik (21.08.2001 17:12:11)
Дата 21.08.2001 17:16:04

Не понял? (-)
От Pavlik
К Bibliofil (21.08.2001 17:16:04)
Дата 21.08.2001 18:33:12

А ещё библиофил...... (-)
От Bibliofil
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 21.08.2001 16:36:36

Опыт из первых рук.

День добрый!

>Совершенно верно и ничего смешного в этом не вижу. Учиться у противника еще Петр завещал. Когда научимся производить и продавать так же как они - качественно, умело и нагло, но по их правилам и с их участием, поскольку капитал штука интернациональная, тогда и станем для них своими. А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

Запад, Запад, не зна.ю я таконо про торговлю сталью скажувообзем Не существует такого человека или компании

Bibliofil
От Bibliofil
К Bibliofil (21.08.2001 16:36:36)
Дата 21.08.2001 16:48:31

Пардон, глюк (-)
От tsa
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 21.08.2001 11:10:07

Вот что забавно.

Здравствуйте !

>А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

Деньги-то грязные наши, но вот отмываются-то они У НИХ. И там-же оседают. А нас обвиняют в отмывании.

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (21.08.2001 11:10:07)
Дата 21.08.2001 11:25:15

Re: Вот что...


>Здравствуйте !

>>А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.
>
>Деньги-то грязные наши, но вот отмываются-то они У НИХ. И там-же оседают. А нас обвиняют в отмывании.

Знаете, деньги скорее всего не грязные, но вывозят и инвестируют их неумело. Читал недавно в каком то нашем деловом издании (точно сейчас не вспомню - читаю до фига и что то теряется) интервью немецкого юриста. Он пишет о том, что на заре капитализма в России на Запад возили чуть ли не чемоданы с наличностью, с которыми являлись в банки. И даже крупные фирмы соврешали детские ошибки не ориентируясь в сложных западных правилах. И за это наши получили ту репутацию, о которой сейчас пишут. Но пишут все больше по инерции, поскольку прогресс российского бизнеса очевиден (чего о власти пока не скажешь) и вероятно, скоро масштабные антироссийские компании будут возникать только в моменты борьбы за какой то особо крупный кусок.
А еще немец писал, что наши крупнейшие компании, как только набили первые шишки - стали учиться, нанимать западных юристов, перенимать наработки, стремится к тому, чтобы обеспечить прозрачность бизнеса. И дела пошли все лучше и лучше. Сейчас вслед за крупняком начали поттягиваться и фирмы поменьше. Надо таки найти это интервью, мне очень понравилось.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (21.08.2001 11:25:15)
Дата 21.08.2001 11:26:35

:-))) !!! (-)
От Рыжий Лис.
К SerP-M (21.08.2001 11:26:35)
Дата 21.08.2001 11:50:28

Ну чего тут смешного ?

Ну должны быть западные бизнесмены уверены в том что деньги не грязные. И исторически сложилось так, что у них есть основания для подозрений. И бородины и криминально-политические разборки аля Живило, Хайдаров, ОПС Уралмаш и Быков, и братцы Черные, и БАБ и прочие, несть им числа... И неумелые действия и нежелание декларировать доходы - это очень серьезно для них. И с этим надо чего то делать.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 21.08.2001 10:56:38

Увы - правила пишет СИЛЬНЕЙШИЙ, и ...(+)

...меняет их, когдв ЕМУ НАДО.
Izvinite, chto korotko - klava doma ne razmechena.
Sergey M.
От Рыжий Лис.
К SerP-M (21.08.2001 10:56:38)
Дата 21.08.2001 11:09:13

Так станьте СИЛЬНЕЙШИМ, а не ПЛАЧЬТЕ без конца, черт побери !!!


>...меняет их, когдв ЕМУ НАДО.
>Izvinite, chto korotko - klava doma ne razmechena.
>Sergey M.

Хотите стать сильным и диктовать свои правила? нет ничего проще:
Качайте мускулы, бегайте с рюкзаком по пересеченной местности, плавайте, читайте умные книжки - приведите себя в порядок. Учитесь у чемпионов и не деритесь с ними пока не готовы к бою. Ищите друзей и дорожите ими! Перестаньте тратить время, деньги и силы на всякую херню. Сосредоточьтесь на главном. Исправляйте и не повтрояйте собственные ошибки. Не ждите пощады и лежа на ринге с битой рожей и сломанными ребрами не плачьте и не зовите маму. Вы сами этого хотели и знали на что шли. Ведите себя по мужски в конце концов.
Еще раз повторяю перестаньте хныкать о нелюбви Запада к России. Вы сами то этот Запад не сильно любите и правильно делаете. Зачем каждый раз устраивать истерику по поводу того что мир жесток и слабых бьют? Относитесь к этому как к реальности и становитесь сильнее.
Извините за все эти банальности, но за всеобщим плачем по потерянной империи и хныканьем и издевками над подлым Западом собственных дел и успехов не видно. А они хоть и мало их, но есть. И слава Богу.

с уважением,
Алексей
От SerP-M
К Рыжий Лис. (21.08.2001 11:09:13)
Дата 21.08.2001 11:17:23

А кто "плачет"??? Констатация факта, реальности, так сзать(+)

"Учиться" лучше ЗНАЯ ЭТУ реальность, и без розоаых очков...
С.М.