ВИФ2 NE : Ветка : Да уж

От	Рыжий Лис.
К	Роман Храпачевский
Дата	21.08.2001 08:52:01
Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Да уж

>Дошло кажется и до аналитиков РБК, что нынешней мир "общечеловечества" и глобализации не более чем ширма для "зверского оскала империализма" -). А попросту говоря - придуманы они как правила игры для СЕБЯ и постоянного "опускания" ЧУЖИХ. Вот почитайте сами :

Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. И какой то особой борьбы с организованной преступностью и отмыванием денег действительно в России не ведется. И не предвидится этой борьбы, если быть до конца честными, потому как власть и преступность уже друг от друга не оторвать. И в этом смысле FATF абсолютно права.
А если хотите работать на западных рынках, по сложившимся на этих рынках правилам то не плачьте и не сетуйте на заговор злых империалистов. играйте по их правилам лучше их самих, давайте сдачи или бейте первым. И не подставляйтесь.
А статья просто блеск. Особенно вот этот абзац порадовал:

>Словом, получает подтверждение мысль о том, что российский капитал преследуется на Западе вполне осознанно, и FATF выступает одним из элементов конкурентной борьбы. Ведь, пользуясь как предлогом противодействием «отмыванию криминальных денег», иностранные бизнесмены будут и дальше препятствовать проникновению российского бизнеса в другие страны.

"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата	21.08.2001 16:44:42

Ну уж

Приветствую
>
>Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. .... И в этом смысле FATF абсолютно права.

Ну уж, Рыжий Лис, а по моему - все значительно проще:-( Десять лет "отмывание" сводилось к разграблению России и укрыванию краденого на Западе. Теперь, когда Россия разграблена, укрыватель краденого (Ваш любимый FATF) принимает меры к тому, чтобы краденое навсегда осталось на Западе.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (21.08.2001 16:44:42)
Дата	22.08.2001 07:30:38

Re: Ну уж

>Приветствую
>>
>>Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. .... И в этом смысле FATF абсолютно права.
>
>Ну уж, Рыжий Лис, а по моему - все значительно проще:-( Десять лет "отмывание" сводилось к разграблению России и укрыванию краденого на Западе. Теперь, когда Россия разграблена, укрыватель краденого (Ваш любимый FATF) принимает меры к тому, чтобы краденое навсегда осталось на Западе.

Владимир, я искренне считал вас чуточку умнее.

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (22.08.2001 07:30:38)
Дата	22.08.2001 18:24:50

Ну надо же!

Приветствую

Уж Вы каким умным выглядите - просто слов нет описать:-) Пардоньте, но Ваши реплики в этой ветке вообще не могут свидетельствовать о размышлениях с Вашей уважаемой стороны:-( "А может, в этом и есть сермяжная правда?" - раздумывал Васисуалий под розгами - это про Вас.

>>Приветствую
>>>
>>>Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. .... И в этом смысле FATF абсолютно права.
>>
>>Ну уж, Рыжий Лис, а по моему - все значительно проще:-( Десять лет "отмывание" сводилось к разграблению России и укрыванию краденого на Западе. Теперь, когда Россия разграблена, укрыватель краденого (Ваш любимый FATF) принимает меры к тому, чтобы краденое навсегда осталось на Западе.
>
>Владимир, я искренне считал вас чуточку умнее.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Роман Храпачевский
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата	21.08.2001 14:24:00

Re: Да уж

>Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. И какой то особой борьбы с организованной преступностью и отмыванием денег действительно в России не ведется. И не предвидится этой борьбы, если быть до конца честными, потому как власть и преступность уже друг от друга не оторвать. И в этом смысле FATF абсолютно права.

Основания юридические - НОЛЬ, так как все "скандалы" вроде БОНЙ и "русской мафии" не разродились ни одним приговором. А вот черного пиара от них поимели вдоволь ВСЕ. И не говорите, что этого никто не предполагал - типа просто следовали fiat iusticia... Ну и кроме того, если уж решили судить за существующую у нас правовую основу финансовой системы, то вообще странно все выглядит на фоне НАСТОЯЩИХ прачечных региона б. СССР - Прибалтики. Нас лупят, их же или просто не замечают или ласково журят, хотя всякий кто хоть немного реально занимался вопросом вывоза денег знает - 90% из России и Украины идет через всякие СНОРАСы и ПАРЕКСы. Но что тут поделаешь - социальноблизкие они. Что собственно я и хотел сказать сначала - мы ЧУЖИЕ и бить нас будут до тех пор пока это неопасно. Поднятие лапок и и виляние хвостом не поможет - надо заставить уважать себя. Вот тут соглашусь с Вами - надо учиться и жестко выступать каждый раз против ущемления своих прав (судиться каждый раз и не жалеть на это денег), не ленясь и не махая рукой (есть увы такая у нас привычка поведения - типа "обуха не перешибешь).

>"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.

А чего удивительного - Вы разве не знаете, что есть гласные и негласные табу для проникновения ЧУЖИХ. На досуге поинтересуйтесь историей вложения арабских нефтедолларов в 70-80-е годы, как там оттирали от "нежелательных" с точки зрения Запада инвестиций арабских шейхов. И сколько понадобилось арабам для достижения хоть примерного паритета в этом деле сейчас. "Бизнес - это война" сказал умный японский бизнес-самурай. И он прав.

От	Рыжий Лис.
К	Роман Храпачевский (21.08.2001 14:24:00)
Дата	21.08.2001 15:28:00

Re: Да уж

>Основания юридические - НОЛЬ, так как все "скандалы" вроде БОНЙ и "русской мафии" не разродились ни одним приговором.

А еще надо вспомнить - почему не разродились. Потому что российское правосудие не очень то усердно работало, так скажем. Хотя только за участие госчиновников в играх с ГКО и отмыв средств можно было пачками судить. И это тоже играло против нас.

>А чего удивительного - Вы разве не знаете, что есть гласные и негласные табу для проникновения ЧУЖИХ. На досуге поинтересуйтесь историей вложения арабских нефтедолларов в 70-80-е годы, как там оттирали от "нежелательных" с точки зрения Запада инвестиций арабских шейхов. И сколько понадобилось арабам для достижения хоть примерного паритета в этом деле сейчас.
>"Бизнес - это война" сказал умный японский бизнес-самурай. И он прав.

Ну так: "учитесь военному делу настоящим образом". (с)В.И.Ленин.

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 15:28:00)
Дата	22.08.2001 00:46:54

"Извиваться" начинаете, однако... :-((( (-)

От	Роман Храпачевский
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 15:28:00)
Дата	22.08.2001 00:34:17

Re: Да уж

>А еще надо вспомнить - почему не разродились. Потому что российское правосудие не очень то усердно работало, так скажем. Хотя только за участие госчиновников в играх с ГКО и отмыв средств можно было пачками судить. И это тоже играло против нас.

А причем тут наши праворганы к "скандалу" с БОНЙ - оно ведь сугубо внутриамериканская штука. Сначала бухнули в колокола (дескать у нас все ходы записаны и "руски полис" не нужны), а потом как увидали чем оборачивается - запросили помощи из России. И это ПОСЛЕ того, как волна истерики нанесла ущерб деловой репутации ВСЕГО российского бизнес-сообщества, а не просто нескольким уродам.
Что касается ГКО и вообще использования инсайд информации - то да, плохо конечно, но это нам, не Западу, разбирать. Запад тут не при чем, не считая тех кто решил в пирамиды ГКО поиграть. Но тут я не испытываю никакой к ним жалости, также как и к партнерам-холявщикам МММ.

>>А чего удивительного - Вы разве не знаете, что есть гласные и негласные табу для проникновения ЧУЖИХ. На досуге поинтересуйтесь историей вложения арабских нефтедолларов в 70-80-е годы, как там оттирали от "нежелательных" с точки зрения Запада инвестиций арабских шейхов. И сколько понадобилось арабам для достижения хоть примерного паритета в этом деле сейчас.
>>"Бизнес - это война" сказал умный японский бизнес-самурай. И он прав.
>
>Ну так: "учитесь военному делу настоящим образом". (с)В.И.Ленин.

Это верно, учиться надо - как шулера с его краплеными картами заставить играть честно. А не так как сейчас - одни могут правила нарушать (часто потому что сами их и устанавливают), а другим - НИЗЗЯ !

От	Рыжий Лис.
К	Роман Храпачевский (22.08.2001 00:34:17)
Дата	22.08.2001 07:21:22

Re: Да уж

>>А еще надо вспомнить - почему не разродились. Потому что российское правосудие не очень то усердно работало, так скажем. Хотя только за участие госчиновников в играх с ГКО и отмыв средств можно было пачками судить. И это тоже играло против нас.
>
>А причем тут наши праворганы к "скандалу" с БОНЙ - оно ведь сугубо внутриамериканская штука. Сначала бухнули в колокола (дескать у нас все ходы записаны и "руски полис" не нужны), а потом как увидали чем оборачивается - запросили помощи из России. И это ПОСЛЕ того, как волна истерики нанесла ущерб деловой репутации ВСЕГО российского бизнес-сообщества, а не просто нескольким уродам.

А также тому самому БОНИ, как яркому и крупному представителю американского бизнес-сообщества, а так же американской банковской системе в целом ;-) Пользуясь вашей терминологией и логикой это была прям операция нашей СВР против супостата, не иначе. Вы почему то о простом правиле забываете - любой финансовый скандал бьет по всем сторонам и наносит ущерб репутации обоих партнеров.
А помимо БОНИ скандалов было много и куда более основательно обоснованных. И демпинг и приватизационные скандалы и кидалово западных компаний в РФ (смотри например скандал BP-Сиданко) и кремлевско-бородинские дела и много чего еще.

>Что касается ГКО и вообще использования инсайд информации - то да, плохо конечно, но это нам, не Западу, разбирать. Запад тут не при чем, не считая тех кто решил в пирамиды ГКО поиграть. Но тут я не испытываю никакой к ним жалости, также как и к партнерам-холявщикам МММ.

Ну как же не при чем? А кредиты лета 98-го, которые и ушли в ту самую пирамиду и на поддержание курса? А потом разошлись по западным банкам в виде счетов на разных любопытных физ. и юр. лиц.

>Это верно, учиться надо - как шулера с его краплеными картами заставить играть честно. А не так как сейчас - одни могут правила нарушать (часто потому что сами их и устанавливают), а другим - НИЗЗЯ !

Так вы на ИХ рынках работаете. В чужом монастыре со своим уставом. И не надо по поводу шулера, тут сначала в зеркало поглядеть надо, в котором как мы оба знаем, много чего увидеть можно. Например, то как шулерскими приемчиками нашенской прокуратуры и МВД господин Михась получил нехилые бабки со швейцарцев. На их поле и играя по их правилам;-) И примеры нашей "высокой деловой культуры" и "кристально чистой биографии" бизнесменов имеют место быть. И на уровне государства это есть - одни изменения законодательства, задним числом ухудшающие положение налогоплательщика чего стоят (слава Богу сейчас это прекратили), а помимо этого сколько всего было и есть (и долговая проблема, и повисшие инвестиционные проекты и разворованные кредиты, гнилая судебная система и произвол местных властей - тут примеров вообще до пупа)? Так какого особого отношения Россия вправе ожидать по отношению к себе? Все то у вас шулеры, одни мы в белом;-)

От	Роман Храпачевский
К	Рыжий Лис. (22.08.2001 07:21:22)
Дата	22.08.2001 16:36:38

Бесполезно...

>А также тому самому БОНИ, как яркому и крупному представителю американского бизнес-сообщества, а так же американской банковской системе в целом ;-) Пользуясь вашей терминологией и логикой это была прям операция нашей СВР против супостата, не иначе. Вы почему то о простом правиле забываете - любой финансовый скандал бьет по всем сторонам и наносит ущерб репутации обоих партнеров.

Я Вам про Фому, а Вы про Ерему... Значение западных СМИ Вы не учитываете - наши крики про БОНЙ кто услышал ? Да и не были они распространены на ВСЕ ам. бизнес-сообщество, а вот противоположной стороны - таки да, распространнены и эффект их на ВСЮ репутацию Россию очевиден.

>А помимо БОНИ скандалов было много и куда более основательно обоснованных. И демпинг и приватизационные скандалы и кидалово западных компаний в РФ (смотри например скандал BP-Сиданко) и кремлевско-бородинские дела и много чего еще.

Вот про демпинг не надо - это уж точно обоюдоострая вещь. Где нам хвост прищемили, где мы... Кроме того речь все больше удаляется от начальной темы - ФАТФа, к коей проблемы нашего инвестиционного климата слабо относятся.

>Ну как же не при чем? А кредиты лета 98-го, которые и ушли в ту самую пирамиду и на поддержание курса? А потом разошлись по западным банкам в виде счетов на разных любопытных физ. и юр. лиц.

Нда ? А что за счет этих кредитов были выдернуты из пирамиды ГКО и тем спасены средства крупных западных фондов, это так, пустячок ? И что кредиты то ведь висят, долгом государственным, по которому кстати Россия без послаблений платит.

>Так вы на ИХ рынках работаете. В чужом монастыре со своим уставом. И не надо по поводу шулера, тут сначала в зеркало поглядеть надо, в котором как мы оба знаем, много чего увидеть можно. Например, то как шулерскими приемчиками нашенской прокуратуры и МВД господин Михась получил нехилые бабки со швейцарцев. На их поле и играя по их правилам;-) И примеры нашей "высокой деловой культуры" и "кристально чистой биографии" бизнесменов имеют место быть. И на уровне государства это есть - одни изменения законодательства, задним числом ухудшающие положение налогоплательщика чего стоят (слава Богу сейчас это прекратили), а помимо этого сколько всего было и есть (и долговая проблема, и повисшие инвестиционные проекты и разворованные кредиты, гнилая судебная система и произвол местных властей - тут примеров вообще до пупа)? Так какого особого отношения Россия вправе ожидать по отношению к себе? Все то у вас шулеры, одни мы в белом;-)

Опять же причем тут ФАТФ к нашему инветиционному климату ? Будь он так плох, так вообще бы к нам не шли и дело с концом. Ан нет, идут, только для получения преимуществ заранее давят всеми рычагами, что имеют, вроде ФАТФа. Тут Вам Дервиш про эту тактику разных хитрых "краников" уже сообщил.
Так что дело не в "особом" отношении, а в двуличии - от нас требуют "честного" поведения. в то время как Запад априори всегда "прав", так как у него прав больше. Опять же практика "бизнеса" социальноблизкой Прибалтики чего-то никак муссируется в западных СМИ в таком чернопиаровском контексте, как по отношении к России. С чего бы, не с того ли с чего я начал изначально - ДРУГИЕ мы для Запада и стандарты для нас всегда будут двойными. Правда, это только пока - пока такая политика не станет себе дороже.

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата	21.08.2001 10:48:33

См. чутъ ниже - diagnosis (-)

От	Siberiаn
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата	21.08.2001 10:44:46

Вы бы не смешили народ, чесслово. Ведь вы же не бизнесмен.

>"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.

Мне ясен диагноз. Ваш. Офтальмологическая проблема, короче. Выколупываются розовые линзы и вы снова нормальный человек. Не печальтесь
Siberian

От	Дервиш
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата	21.08.2001 09:31:32

Re: Да уж

Публичное биение мордой об асфальт с криками "Меа кульпа" -поскипано.

>А если хотите работать на западных рынках, по сложившимся на этих рынках правилам то не плачьте и не сетуйте на заговор злых империалистов. играйте по их правилам лучше их самих, давайте сдачи или бейте первым. И не подставляйтесь.

Знаете в эсесеровские времена была такая гэдээровская спортивная телеигра для детей типа "Делай как мы! Делай с нами ! Делай лучше нас!":))) Вы я гляжу еще в нее играете или хуже того советуете пользоваться её принципами битому мастеру спорта. Не смешили бы людей что ли?

>
>"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.
Хе Хе. Как бы ничего чеканного! как бы признается всеми ведущими экономистами и политологами. Лечиться я посоветовал бы вам непосредственно у окулиста. Ваш вопрос связан либо с синдромом очков розового цвета либо с тем агрегатом на что эти очки надеваются. Если второе то помочь увы вам уже ничем нельзя.

От	Рыжий Лис.
К	Дервиш (21.08.2001 09:31:32)
Дата	21.08.2001 10:52:12

Re: Да уж

>Публичное биение мордой об асфальт с криками "Меа кульпа" -поскипано.

А ет суть вопроса: "почему нас так не любят на Западе?". Не хотите отвечать - не надо, продолжайте биться мордой об асфальт с криком "меня - розового и пушистого никто не любит!"

>Знаете в эсесеровские времена была такая гэдээровская спортивная телеигра для детей типа "Делай как мы! Делай с нами ! Делай лучше нас!":)))

Совершенно верно и ничего смешного в этом не вижу. Учиться у противника еще Петр завещал. Когда научимся производить и продавать так же как они - качественно, умело и нагло, но по их правилам и с их участием, поскольку капитал штука интернациональная, тогда и станем для них своими. А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

>Вы я гляжу еще в нее играете или хуже того советуете пользоваться её принципами битому мастеру спорта. Не смешили бы людей что ли?

Кого смешить то? Покажите мне фирму, успешно действующую на западных рынках и не пользующуюся западными правилами? От стандартов учета и информационных систем, до контроля качества и PRовских изысков, а в последнее время и стандартов корпоративного управления. Кто действует по западным правилам четко, используя все юридические процедуры и возможности лоббирования - побеждает.

>Хе Хе. Как бы ничего чеканного! как бы признается всеми ведущими экономистами и политологами.

А можно список "ведущих"?

От	Дервиш
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата	22.08.2001 01:57:39

"Господа!Правила вам известны! Их нет!:)

Вы тут много про закалку тренировку распостраняетесь.Мол , кто не курит и не пьет... Одновременно утверждаете что нужно быть сильным и способным побить Запад его же оружием. Вы скажите сами то читаете что пишите? Прекрасно же понятно что Запад предлагает сражнуться по его правилам а правила его заключаются в том МЫ должны играть строго по законам ОПРЕДЕЛЯЕМЫМ ЗАПАДОМ а сам ЗАПАД не соблюдает НИКАКИХ законов кроме тех что он считает для себя приемлимыми.;-)Двойные стандарты , двойная мораль двойные правила поведения. Да и сам Запад нисколько этого не скрывает ! любимое развлечение общечеловеков это составлять всевозможные списки и рейтинги стран , черт те на чем основанные но с твердо проглядывающими двойными принципами. Разнообразнейшее деление по благонадежности,экономичности,культурности и демократичности.И понятное дело в одни автоматически заносятся страны причисленные ЗАПАДОМ к честным , свободным, чистым благородным в другие сами понимаете те кто не хочет плясать под дудку . И всевозможные критерии тут не при чем , сами видите что они для некоторых не соблюдаются . Очень похоже на отношение к неверным кафирам у мусульман фундаменталистов. С одной стороны к единоверцам требуются уважение и честность иначе руку ,голову отчикают или за уши к столбу приколотят а к кафирам отношение понятное, нае..ть -богоугодное дело, всеми единоверцами приветствуемое.
Вот и получается что НЕ ДОЛЖНЫ мы играть с ЗАПАДОМ по ЕГО правилам если проиграть не хотим а как угодно с применением любых средств этот самый сратый Запад засунуть туда где ему и место и в основном применяя те меры что их ООЧЕНЬ страшат и пугают, пока идиоты не поймут что с нами лучше по честно-благородному :)))
Правильная есть у амов пословица-"Не садись играть в карты с шулером -все равно никогда не выиграешь!"
И не плачим мы вовсе а прсто по простоте душевной офигиваем от подлости и двуличия западного и ессно копим силы и ненависть чтоп рассчитаться:)))
Усех благов!:)

От	Bibliofil
К	Дервиш (22.08.2001 01:57:39)
Дата	22.08.2001 12:45:37

Re: "Господа!Правила вам...

Уважаемый Дервиш,

>
>Вот и получается что НЕ ДОЛЖНЫ мы играть с ЗАПАДОМ по ЕГО правилам если проиграть не хотим а как угодно с применением любых средств этот самый сратый Запад засунуть туда где ему и место и в основном применяя те меры что их ООЧЕНЬ страшат и пугают, пока идиоты не поймут что с нами лучше по честно-благородному :)))

Играть по их правилам мы не хотим, а бабки их хотим? Какие двойные правила? Об чем речь? О всяких тупых списках стран по отмыванию денег? Так наплевать на это, кого это колышет? С нами не поэтому не любят работать.

Еще раз говорю - за немалое количество лет сотрудничества с российскими экспортерами могу сказать - НИ ОДНОГО прямого контракта не было - все кривое. Через Швейцарию, Каймановы острова etc И ни одного безпроблемного контракта не было!!! Какой бы я не был патриот, на хера мне это надо? Достаточно позвонить в какой-нибудь Иран и все будет произведено, упаковано и поставлено в срок. Без проблем. А вот если покупаешь у наших - все будет произведено не того качества, завод кинет его зарубежный представитель, я должен буду лично присутствовать при производстве и сопровождать вагоны до порта, придется подарить кучу подарков директору и его секретарше (чтобы соединяла) etc Ну на фига козе баян?

Вот и не хочет никто с нами связываться. У самих себя сначала разобраться надо, а не стонать по поводу списков - мильон их был, и еще мильон будет. А если будем нормально работать, с нами будут нормально сотрудничать, невзирая ни на какие списки...

С уважением.
Библиофил

От	Bibliofil
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата	21.08.2001 16:47:44

Что такое политика Запада?

День добрый!

>Совершенно верно и ничего смешного в этом не вижу. Учиться у противника еще Петр завещал. Когда научимся производить и продавать так же как они - качественно, умело и нагло, но по их правилам и с их участием, поскольку капитал штука интернациональная, тогда и станем для них своими. А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

Почему то у нас представляют, что весь Запад ко всей России относится одинаково плохо. Как любое обобщение абсолютно неверно.

После богатого опыта общения с нашими металлургами, могу сказать, что любой международный торговец сталью обратится к российкому производителю только после того, как исчерпаны все остальные возможности.

Вранье, недопоставки, кидание, хреновое качество, опоздания, несоответствие стандартам. Список продолжать?

В доказательство того, что это не "политика Запада" по отношению к несчастноиу российскому производителю, можно сказать, что к хохлам или казахам относятся еще хуже. А к Северстали подобных претензий нет совсем!!

То есть если хочешь, чтоб к тебе нормально относились, веди себя нормально...

Библиофил

От	Рыжий Лис.
К	Bibliofil (21.08.2001 16:47:44)
Дата	22.08.2001 07:22:28

Согласен на 100% Об чем и речь (-)

От	Pavlik
К	Bibliofil (21.08.2001 16:47:44)
Дата	21.08.2001 17:12:11

Re: Что такое...

Привет.

>>То есть если хочешь, чтоб к тебе нормально относились, веди себя нормально...

... И покатаем вас на немецком шарабане ...

Павликъ

От	Bibliofil
К	Pavlik (21.08.2001 17:12:11)
Дата	21.08.2001 17:16:04

Не понял? (-)

От	Pavlik
К	Bibliofil (21.08.2001 17:16:04)
Дата	21.08.2001 18:33:12

А ещё библиофил...... (-)

От	Bibliofil
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата	21.08.2001 16:36:36

Опыт из первых рук.

От	Bibliofil
К	Bibliofil (21.08.2001 16:36:36)
Дата	21.08.2001 16:48:31

Пардон, глюк (-)

От	tsa
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата	21.08.2001 11:10:07

Вот что забавно.

Здравствуйте !

>А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

Деньги-то грязные наши, но вот отмываются-то они У НИХ. И там-же оседают. А нас обвиняют в отмывании.

С уважением tsa.

От	Рыжий Лис.
К	tsa (21.08.2001 11:10:07)
Дата	21.08.2001 11:25:15

Re: Вот что...

>Здравствуйте !

>>А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.
>
>Деньги-то грязные наши, но вот отмываются-то они У НИХ. И там-же оседают. А нас обвиняют в отмывании.

Знаете, деньги скорее всего не грязные, но вывозят и инвестируют их неумело. Читал недавно в каком то нашем деловом издании (точно сейчас не вспомню - читаю до фига и что то теряется) интервью немецкого юриста. Он пишет о том, что на заре капитализма в России на Запад возили чуть ли не чемоданы с наличностью, с которыми являлись в банки. И даже крупные фирмы соврешали детские ошибки не ориентируясь в сложных западных правилах. И за это наши получили ту репутацию, о которой сейчас пишут. Но пишут все больше по инерции, поскольку прогресс российского бизнеса очевиден (чего о власти пока не скажешь) и вероятно, скоро масштабные антироссийские компании будут возникать только в моменты борьбы за какой то особо крупный кусок.
А еще немец писал, что наши крупнейшие компании, как только набили первые шишки - стали учиться, нанимать западных юристов, перенимать наработки, стремится к тому, чтобы обеспечить прозрачность бизнеса. И дела пошли все лучше и лучше. Сейчас вслед за крупняком начали поттягиваться и фирмы поменьше. Надо таки найти это интервью, мне очень понравилось.

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 11:25:15)
Дата	21.08.2001 11:26:35

:-))) !!! (-)

От	Рыжий Лис.
К	SerP-M (21.08.2001 11:26:35)
Дата	21.08.2001 11:50:28

Ну чего тут смешного ?

Ну должны быть западные бизнесмены уверены в том что деньги не грязные. И исторически сложилось так, что у них есть основания для подозрений. И бородины и криминально-политические разборки аля Живило, Хайдаров, ОПС Уралмаш и Быков, и братцы Черные, и БАБ и прочие, несть им числа... И неумелые действия и нежелание декларировать доходы - это очень серьезно для них. И с этим надо чего то делать.

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата	21.08.2001 10:56:38

Увы - правила пишет СИЛЬНЕЙШИЙ, и ...(+)

...меняет их, когдв ЕМУ НАДО.
Izvinite, chto korotko - klava doma ne razmechena.
Sergey M.

От	Рыжий Лис.
К	SerP-M (21.08.2001 10:56:38)
Дата	21.08.2001 11:09:13

Так станьте СИЛЬНЕЙШИМ, а не ПЛАЧЬТЕ без конца, черт побери !!!

>...меняет их, когдв ЕМУ НАДО.
>Izvinite, chto korotko - klava doma ne razmechena.
>Sergey M.

Хотите стать сильным и диктовать свои правила? нет ничего проще:
Качайте мускулы, бегайте с рюкзаком по пересеченной местности, плавайте, читайте умные книжки - приведите себя в порядок. Учитесь у чемпионов и не деритесь с ними пока не готовы к бою. Ищите друзей и дорожите ими! Перестаньте тратить время, деньги и силы на всякую херню. Сосредоточьтесь на главном. Исправляйте и не повтрояйте собственные ошибки. Не ждите пощады и лежа на ринге с битой рожей и сломанными ребрами не плачьте и не зовите маму. Вы сами этого хотели и знали на что шли. Ведите себя по мужски в конце концов.
Еще раз повторяю перестаньте хныкать о нелюбви Запада к России. Вы сами то этот Запад не сильно любите и правильно делаете. Зачем каждый раз устраивать истерику по поводу того что мир жесток и слабых бьют? Относитесь к этому как к реальности и становитесь сильнее.
Извините за все эти банальности, но за всеобщим плачем по потерянной империи и хныканьем и издевками над подлым Западом собственных дел и успехов не видно. А они хоть и мало их, но есть. И слава Богу.

с уважением,
Алексей

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (21.08.2001 11:09:13)
Дата	21.08.2001 11:17:23

А кто "плачет"??? Констатация факта, реальности, так сзать(+)

"Учиться" лучше ЗНАЯ ЭТУ реальность, и без розоаых очков...
С.М.