От Роман Храпачевский
К All
Дата 20.08.2001 20:05:52
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Вести с полей финансовых битв Запад - Россия

Дошло кажется и до аналитиков РБК, что нынешней мир "общечеловечества" и глобализации не более чем ширма для "зверского оскала империализма" -). А попросту говоря - придуманы они как правила игры для СЕБЯ и постоянного "опускания" ЧУЖИХ. Вот почитайте сами :


Россия может остаться в «черном списке» надолго

Теперь FATF хочет убедиться в эффективности российского «антиотмывочного» законодательства
Министрам тоже свойственно ошибаться. Даже если министры - американские. Глава Минфина США Пол О`Нил (Paul O`Neil), похоже, поторопился со своим приятным для России высказыванием - и совершил ошибку. «Мы считаем, что тема отмывания капиталов в отношении России закрыта, данный вопрос снят», - заявил он чуть более месяца назад, в преддверии саммита «Большой восьмерки» в Генуе. Как выясняется теперь, и вопрос не снят, и тема не закрыта. У главной международной организации по борьбе с отмыванием денег - FATF - относительно России свое мнение. Отличное от мнения американского министра финансов.

Международная комиссия по борьбе с легализацией преступных доходов при Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), вероятно, не будет рассматривать вопрос об исключении России из т.н. «черного списка» стран и территорий, не предпринимающих целенаправленных мер по предотвращению «отмывания» денег, на ближайшем пленарном заседании, которое должно состояться 5-7 сентября 2001г. Об этом сообщила сегодня в интервью пресс-секретарь FATF Хелен Фишер (Helen Fisher).

Ранее предполагалось, что исключение нашей страны из пресловутого «списка» - вопрос решенный. Министр финансов и вице-премьер Алексей Кудрин выражал надежду на вычеркивание России из перечня стран, не противодействующих «отмыванию», уже в текущем году. И для таких надежд были все основания. Как известно, главная претензия, предъявляемая FATF к России, состояла в том, что в нашей стране отсутствует законодательство по противодействию легализации криминальных средств. Госдума и Совет Федерации, ударно потрудившиеся в конце весенней сессии, «антиотмывочный» закон приняли. Президент России Владимир Путин 6 августа этот закон подписал. С формальной точки зрения, причин оставлять нашу страну в «черном списке» нет. Но если есть желание, причины изобрести не так уж и трудно. А желание, похоже, есть.

«Страны, исключенные из списка на прошлом заседании организации (22 июня - авт.), приняли законы против отмывания преступных доходов за много месяцев до этого, и FATF имела достаточно времени, чтобы оценить эффективность законов», - сообщила сегодня Хелен Фишер. В случае с Россией, на взгляд пресс-секретаря FATF, ситуация несколько иная, «антиотмывочный» закон принят недавно. «Поэтому есть сомнения, что кандидатура России будет рассматриваться 5-7 сентября в Париже», - подчеркнула Хелен Фишер.

Как известно, на заседании FATF 22-24 июня было отмечено, что усилия России по устранению претензий организации были «неадекватными». В то же время странам из черного списка было предоставлено время до 30 сентября для принятия «антиотмывочных» законов. В пресс-релизе FATF подчеркивалось, что именно внесение соответствующих изменений в национальное законодательство - принятие законодательных актов парламентом и подписание их президентом - будет служить главным критерием исключения стран и территорий из «черного списка» либо, напротив, введения дополнительных санкций против них. Позиция, озвученная Хелен Фишер, как видим, несколько иначе расставляет акценты. Во главу угла ставится не наличие или отсутствие специального закона по борьбе с отмыванием преступных доходов, а оценка его «эффективности». Это означает, что FATF может ввести дополнительные ограничительные меры против российских компаний и банков, осуществляющих международные расчеты. В частности, зарубежные партнеры наших юридических лиц будут обязаны более тщательно следить за финансовыми транзакциями и отчитываться перед собственными контролирующими органами. Кроме того, определенные трудности испытают отечественные компании при открытии представительств и филиалов в странах-членах ОЭСР.

Словом, получает подтверждение мысль о том, что российский капитал преследуется на Западе вполне осознанно, и FATF выступает одним из элементов конкурентной борьбы. Ведь, пользуясь как предлогом противодействием «отмыванию криминальных денег», иностранные бизнесмены будут и дальше препятствовать проникновению российского бизнеса в другие страны.

От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (20.08.2001 20:05:52)
Дата 21.08.2001 08:52:01

Да уж

>Дошло кажется и до аналитиков РБК, что нынешней мир "общечеловечества" и глобализации не более чем ширма для "зверского оскала империализма" -). А попросту говоря - придуманы они как правила игры для СЕБЯ и постоянного "опускания" ЧУЖИХ. Вот почитайте сами :

Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. И какой то особой борьбы с организованной преступностью и отмыванием денег действительно в России не ведется. И не предвидится этой борьбы, если быть до конца честными, потому как власть и преступность уже друг от друга не оторвать. И в этом смысле FATF абсолютно права.
А если хотите работать на западных рынках, по сложившимся на этих рынках правилам то не плачьте и не сетуйте на заговор злых империалистов. играйте по их правилам лучше их самих, давайте сдачи или бейте первым. И не подставляйтесь.
А статья просто блеск. Особенно вот этот абзац порадовал:

>Словом, получает подтверждение мысль о том, что российский капитал преследуется на Западе вполне осознанно, и FATF выступает одним из элементов конкурентной борьбы. Ведь, пользуясь как предлогом противодействием «отмыванию криминальных денег», иностранные бизнесмены будут и дальше препятствовать проникновению российского бизнеса в другие страны.

"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата 21.08.2001 16:44:42

Ну уж

Приветствую
>
>Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. .... И в этом смысле FATF абсолютно права.

Ну уж, Рыжий Лис, а по моему - все значительно проще:-( Десять лет "отмывание" сводилось к разграблению России и укрыванию краденого на Западе. Теперь, когда Россия разграблена, укрыватель краденого (Ваш любимый FATF) принимает меры к тому, чтобы краденое навсегда осталось на Западе.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (21.08.2001 16:44:42)
Дата 22.08.2001 07:30:38

Re: Ну уж


>Приветствую
>>
>>Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. .... И в этом смысле FATF абсолютно права.
>
>Ну уж, Рыжий Лис, а по моему - все значительно проще:-( Десять лет "отмывание" сводилось к разграблению России и укрыванию краденого на Западе. Теперь, когда Россия разграблена, укрыватель краденого (Ваш любимый FATF) принимает меры к тому, чтобы краденое навсегда осталось на Западе.

Владимир, я искренне считал вас чуточку умнее.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (22.08.2001 07:30:38)
Дата 22.08.2001 18:24:50

Ну надо же!

Приветствую

Уж Вы каким умным выглядите - просто слов нет описать:-) Пардоньте, но Ваши реплики в этой ветке вообще не могут свидетельствовать о размышлениях с Вашей уважаемой стороны:-( "А может, в этом и есть сермяжная правда?" - раздумывал Васисуалий под розгами - это про Вас.


>>Приветствую
>>>
>>>Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. .... И в этом смысле FATF абсолютно права.
>>
>>Ну уж, Рыжий Лис, а по моему - все значительно проще:-( Десять лет "отмывание" сводилось к разграблению России и укрыванию краденого на Западе. Теперь, когда Россия разграблена, укрыватель краденого (Ваш любимый FATF) принимает меры к тому, чтобы краденое навсегда осталось на Западе.
>
>Владимир, я искренне считал вас чуточку умнее.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата 21.08.2001 14:24:00

Re: Да уж



>Видите ли, немалая часть того, что они о нас думают, имеет под собой, скажем так, определенные основания. И какой то особой борьбы с организованной преступностью и отмыванием денег действительно в России не ведется. И не предвидится этой борьбы, если быть до конца честными, потому как власть и преступность уже друг от друга не оторвать. И в этом смысле FATF абсолютно права.

Основания юридические - НОЛЬ, так как все "скандалы" вроде БОНЙ и "русской мафии" не разродились ни одним приговором. А вот черного пиара от них поимели вдоволь ВСЕ. И не говорите, что этого никто не предполагал - типа просто следовали fiat iusticia... Ну и кроме того, если уж решили судить за существующую у нас правовую основу финансовой системы, то вообще странно все выглядит на фоне НАСТОЯЩИХ прачечных региона б. СССР - Прибалтики. Нас лупят, их же или просто не замечают или ласково журят, хотя всякий кто хоть немного реально занимался вопросом вывоза денег знает - 90% из России и Украины идет через всякие СНОРАСы и ПАРЕКСы. Но что тут поделаешь - социальноблизкие они. Что собственно я и хотел сказать сначала - мы ЧУЖИЕ и бить нас будут до тех пор пока это неопасно. Поднятие лапок и и виляние хвостом не поможет - надо заставить уважать себя. Вот тут соглашусь с Вами - надо учиться и жестко выступать каждый раз против ущемления своих прав (судиться каждый раз и не жалеть на это денег), не ленясь и не махая рукой (есть увы такая у нас привычка поведения - типа "обуха не перешибешь).

>"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.

А чего удивительного - Вы разве не знаете, что есть гласные и негласные табу для проникновения ЧУЖИХ. На досуге поинтересуйтесь историей вложения арабских нефтедолларов в 70-80-е годы, как там оттирали от "нежелательных" с точки зрения Запада инвестиций арабских шейхов. И сколько понадобилось арабам для достижения хоть примерного паритета в этом деле сейчас. "Бизнес - это война" сказал умный японский бизнес-самурай. И он прав.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (21.08.2001 14:24:00)
Дата 21.08.2001 15:28:00

Re: Да уж

>Основания юридические - НОЛЬ, так как все "скандалы" вроде БОНЙ и "русской мафии" не разродились ни одним приговором.

А еще надо вспомнить - почему не разродились. Потому что российское правосудие не очень то усердно работало, так скажем. Хотя только за участие госчиновников в играх с ГКО и отмыв средств можно было пачками судить. И это тоже играло против нас.

>А чего удивительного - Вы разве не знаете, что есть гласные и негласные табу для проникновения ЧУЖИХ. На досуге поинтересуйтесь историей вложения арабских нефтедолларов в 70-80-е годы, как там оттирали от "нежелательных" с точки зрения Запада инвестиций арабских шейхов. И сколько понадобилось арабам для достижения хоть примерного паритета в этом деле сейчас.
>"Бизнес - это война" сказал умный японский бизнес-самурай. И он прав.

Ну так: "учитесь военному делу настоящим образом". (с)В.И.Ленин.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (21.08.2001 15:28:00)
Дата 22.08.2001 00:46:54

"Извиваться" начинаете, однако... :-((( (-)
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (21.08.2001 15:28:00)
Дата 22.08.2001 00:34:17

Re: Да уж

>А еще надо вспомнить - почему не разродились. Потому что российское правосудие не очень то усердно работало, так скажем. Хотя только за участие госчиновников в играх с ГКО и отмыв средств можно было пачками судить. И это тоже играло против нас.

А причем тут наши праворганы к "скандалу" с БОНЙ - оно ведь сугубо внутриамериканская штука. Сначала бухнули в колокола (дескать у нас все ходы записаны и "руски полис" не нужны), а потом как увидали чем оборачивается - запросили помощи из России. И это ПОСЛЕ того, как волна истерики нанесла ущерб деловой репутации ВСЕГО российского бизнес-сообщества, а не просто нескольким уродам.
Что касается ГКО и вообще использования инсайд информации - то да, плохо конечно, но это нам, не Западу, разбирать. Запад тут не при чем, не считая тех кто решил в пирамиды ГКО поиграть. Но тут я не испытываю никакой к ним жалости, также как и к партнерам-холявщикам МММ.

>>А чего удивительного - Вы разве не знаете, что есть гласные и негласные табу для проникновения ЧУЖИХ. На досуге поинтересуйтесь историей вложения арабских нефтедолларов в 70-80-е годы, как там оттирали от "нежелательных" с точки зрения Запада инвестиций арабских шейхов. И сколько понадобилось арабам для достижения хоть примерного паритета в этом деле сейчас.
>>"Бизнес - это война" сказал умный японский бизнес-самурай. И он прав.
>
>Ну так: "учитесь военному делу настоящим образом". (с)В.И.Ленин.

Это верно, учиться надо - как шулера с его краплеными картами заставить играть честно. А не так как сейчас - одни могут правила нарушать (часто потому что сами их и устанавливают), а другим - НИЗЗЯ !
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (22.08.2001 00:34:17)
Дата 22.08.2001 07:21:22

Re: Да уж


>>А еще надо вспомнить - почему не разродились. Потому что российское правосудие не очень то усердно работало, так скажем. Хотя только за участие госчиновников в играх с ГКО и отмыв средств можно было пачками судить. И это тоже играло против нас.
>
>А причем тут наши праворганы к "скандалу" с БОНЙ - оно ведь сугубо внутриамериканская штука. Сначала бухнули в колокола (дескать у нас все ходы записаны и "руски полис" не нужны), а потом как увидали чем оборачивается - запросили помощи из России. И это ПОСЛЕ того, как волна истерики нанесла ущерб деловой репутации ВСЕГО российского бизнес-сообщества, а не просто нескольким уродам.

А также тому самому БОНИ, как яркому и крупному представителю американского бизнес-сообщества, а так же американской банковской системе в целом ;-) Пользуясь вашей терминологией и логикой это была прям операция нашей СВР против супостата, не иначе. Вы почему то о простом правиле забываете - любой финансовый скандал бьет по всем сторонам и наносит ущерб репутации обоих партнеров.
А помимо БОНИ скандалов было много и куда более основательно обоснованных. И демпинг и приватизационные скандалы и кидалово западных компаний в РФ (смотри например скандал BP-Сиданко) и кремлевско-бородинские дела и много чего еще.

>Что касается ГКО и вообще использования инсайд информации - то да, плохо конечно, но это нам, не Западу, разбирать. Запад тут не при чем, не считая тех кто решил в пирамиды ГКО поиграть. Но тут я не испытываю никакой к ним жалости, также как и к партнерам-холявщикам МММ.

Ну как же не при чем? А кредиты лета 98-го, которые и ушли в ту самую пирамиду и на поддержание курса? А потом разошлись по западным банкам в виде счетов на разных любопытных физ. и юр. лиц.

>Это верно, учиться надо - как шулера с его краплеными картами заставить играть честно. А не так как сейчас - одни могут правила нарушать (часто потому что сами их и устанавливают), а другим - НИЗЗЯ !

Так вы на ИХ рынках работаете. В чужом монастыре со своим уставом. И не надо по поводу шулера, тут сначала в зеркало поглядеть надо, в котором как мы оба знаем, много чего увидеть можно. Например, то как шулерскими приемчиками нашенской прокуратуры и МВД господин Михась получил нехилые бабки со швейцарцев. На их поле и играя по их правилам;-) И примеры нашей "высокой деловой культуры" и "кристально чистой биографии" бизнесменов имеют место быть. И на уровне государства это есть - одни изменения законодательства, задним числом ухудшающие положение налогоплательщика чего стоят (слава Богу сейчас это прекратили), а помимо этого сколько всего было и есть (и долговая проблема, и повисшие инвестиционные проекты и разворованные кредиты, гнилая судебная система и произвол местных властей - тут примеров вообще до пупа)? Так какого особого отношения Россия вправе ожидать по отношению к себе? Все то у вас шулеры, одни мы в белом;-)
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (22.08.2001 07:21:22)
Дата 22.08.2001 16:36:38

Бесполезно...

>А также тому самому БОНИ, как яркому и крупному представителю американского бизнес-сообщества, а так же американской банковской системе в целом ;-) Пользуясь вашей терминологией и логикой это была прям операция нашей СВР против супостата, не иначе. Вы почему то о простом правиле забываете - любой финансовый скандал бьет по всем сторонам и наносит ущерб репутации обоих партнеров.

Я Вам про Фому, а Вы про Ерему... Значение западных СМИ Вы не учитываете - наши крики про БОНЙ кто услышал ? Да и не были они распространены на ВСЕ ам. бизнес-сообщество, а вот противоположной стороны - таки да, распространнены и эффект их на ВСЮ репутацию Россию очевиден.

>А помимо БОНИ скандалов было много и куда более основательно обоснованных. И демпинг и приватизационные скандалы и кидалово западных компаний в РФ (смотри например скандал BP-Сиданко) и кремлевско-бородинские дела и много чего еще.

Вот про демпинг не надо - это уж точно обоюдоострая вещь. Где нам хвост прищемили, где мы... Кроме того речь все больше удаляется от начальной темы - ФАТФа, к коей проблемы нашего инвестиционного климата слабо относятся.

>Ну как же не при чем? А кредиты лета 98-го, которые и ушли в ту самую пирамиду и на поддержание курса? А потом разошлись по западным банкам в виде счетов на разных любопытных физ. и юр. лиц.

Нда ? А что за счет этих кредитов были выдернуты из пирамиды ГКО и тем спасены средства крупных западных фондов, это так, пустячок ? И что кредиты то ведь висят, долгом государственным, по которому кстати Россия без послаблений платит.

>Так вы на ИХ рынках работаете. В чужом монастыре со своим уставом. И не надо по поводу шулера, тут сначала в зеркало поглядеть надо, в котором как мы оба знаем, много чего увидеть можно. Например, то как шулерскими приемчиками нашенской прокуратуры и МВД господин Михась получил нехилые бабки со швейцарцев. На их поле и играя по их правилам;-) И примеры нашей "высокой деловой культуры" и "кристально чистой биографии" бизнесменов имеют место быть. И на уровне государства это есть - одни изменения законодательства, задним числом ухудшающие положение налогоплательщика чего стоят (слава Богу сейчас это прекратили), а помимо этого сколько всего было и есть (и долговая проблема, и повисшие инвестиционные проекты и разворованные кредиты, гнилая судебная система и произвол местных властей - тут примеров вообще до пупа)? Так какого особого отношения Россия вправе ожидать по отношению к себе? Все то у вас шулеры, одни мы в белом;-)

Опять же причем тут ФАТФ к нашему инветиционному климату ? Будь он так плох, так вообще бы к нам не шли и дело с концом. Ан нет, идут, только для получения преимуществ заранее давят всеми рычагами, что имеют, вроде ФАТФа. Тут Вам Дервиш про эту тактику разных хитрых "краников" уже сообщил.
Так что дело не в "особом" отношении, а в двуличии - от нас требуют "честного" поведения. в то время как Запад априори всегда "прав", так как у него прав больше. Опять же практика "бизнеса" социальноблизкой Прибалтики чего-то никак муссируется в западных СМИ в таком чернопиаровском контексте, как по отношении к России. С чего бы, не с того ли с чего я начал изначально - ДРУГИЕ мы для Запада и стандарты для нас всегда будут двойными. Правда, это только пока - пока такая политика не станет себе дороже.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата 21.08.2001 10:48:33

См. чутъ ниже - diagnosis (-)
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата 21.08.2001 10:44:46

Вы бы не смешили народ, чесслово. Ведь вы же не бизнесмен.

>"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.


Мне ясен диагноз. Ваш. Офтальмологическая проблема, короче. Выколупываются розовые линзы и вы снова нормальный человек. Не печальтесь
Siberian
От Дервиш
К Рыжий Лис. (21.08.2001 08:52:01)
Дата 21.08.2001 09:31:32

Re: Да уж

Публичное биение мордой об асфальт с криками "Меа кульпа" -поскипано.

>А если хотите работать на западных рынках, по сложившимся на этих рынках правилам то не плачьте и не сетуйте на заговор злых империалистов. играйте по их правилам лучше их самих, давайте сдачи или бейте первым. И не подставляйтесь.

Знаете в эсесеровские времена была такая гэдээровская спортивная телеигра для детей типа "Делай как мы! Делай с нами ! Делай лучше нас!":))) Вы я гляжу еще в нее играете или хуже того советуете пользоваться её принципами битому мастеру спорта. Не смешили бы людей что ли?


>
>"Препятствовать проникновению бизнеса" - чеканная формулировка. После этого надо лечить, так как диагноз уже ясен... А может и поздно уже.
Хе Хе. Как бы ничего чеканного! как бы признается всеми ведущими экономистами и политологами. Лечиться я посоветовал бы вам непосредственно у окулиста. Ваш вопрос связан либо с синдромом очков розового цвета либо с тем агрегатом на что эти очки надеваются. Если второе то помочь увы вам уже ничем нельзя.
От Рыжий Лис.
К Дервиш (21.08.2001 09:31:32)
Дата 21.08.2001 10:52:12

Re: Да уж

>Публичное биение мордой об асфальт с криками "Меа кульпа" -поскипано.

А ет суть вопроса: "почему нас так не любят на Западе?". Не хотите отвечать - не надо, продолжайте биться мордой об асфальт с криком "меня - розового и пушистого никто не любит!"

>Знаете в эсесеровские времена была такая гэдээровская спортивная телеигра для детей типа "Делай как мы! Делай с нами ! Делай лучше нас!":)))

Совершенно верно и ничего смешного в этом не вижу. Учиться у противника еще Петр завещал. Когда научимся производить и продавать так же как они - качественно, умело и нагло, но по их правилам и с их участием, поскольку капитал штука интернациональная, тогда и станем для них своими. А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

>Вы я гляжу еще в нее играете или хуже того советуете пользоваться её принципами битому мастеру спорта. Не смешили бы людей что ли?

Кого смешить то? Покажите мне фирму, успешно действующую на западных рынках и не пользующуюся западными правилами? От стандартов учета и информационных систем, до контроля качества и PRовских изысков, а в последнее время и стандартов корпоративного управления. Кто действует по западным правилам четко, используя все юридические процедуры и возможности лоббирования - побеждает.

>Хе Хе. Как бы ничего чеканного! как бы признается всеми ведущими экономистами и политологами.

А можно список "ведущих"?
От Дервиш
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 22.08.2001 01:57:39

"Господа!Правила вам известны! Их нет!:)

Вы тут много про закалку тренировку распостраняетесь.Мол , кто не курит и не пьет... Одновременно утверждаете что нужно быть сильным и способным побить Запад его же оружием. Вы скажите сами то читаете что пишите? Прекрасно же понятно что Запад предлагает сражнуться по его правилам а правила его заключаются в том МЫ должны играть строго по законам ОПРЕДЕЛЯЕМЫМ ЗАПАДОМ а сам ЗАПАД не соблюдает НИКАКИХ законов кроме тех что он считает для себя приемлимыми.;-)Двойные стандарты , двойная мораль двойные правила поведения. Да и сам Запад нисколько этого не скрывает ! любимое развлечение общечеловеков это составлять всевозможные списки и рейтинги стран , черт те на чем основанные но с твердо проглядывающими двойными принципами. Разнообразнейшее деление по благонадежности,экономичности,культурности и демократичности.И понятное дело в одни автоматически заносятся страны причисленные ЗАПАДОМ к честным , свободным, чистым благородным в другие сами понимаете те кто не хочет плясать под дудку . И всевозможные критерии тут не при чем , сами видите что они для некоторых не соблюдаются . Очень похоже на отношение к неверным кафирам у мусульман фундаменталистов. С одной стороны к единоверцам требуются уважение и честность иначе руку ,голову отчикают или за уши к столбу приколотят а к кафирам отношение понятное, нае..ть -богоугодное дело, всеми единоверцами приветствуемое.
Вот и получается что НЕ ДОЛЖНЫ мы играть с ЗАПАДОМ по ЕГО правилам если проиграть не хотим а как угодно с применением любых средств этот самый сратый Запад засунуть туда где ему и место и в основном применяя те меры что их ООЧЕНЬ страшат и пугают, пока идиоты не поймут что с нами лучше по честно-благородному :)))
Правильная есть у амов пословица-"Не садись играть в карты с шулером -все равно никогда не выиграешь!"
И не плачим мы вовсе а прсто по простоте душевной офигиваем от подлости и двуличия западного и ессно копим силы и ненависть чтоп рассчитаться:)))
Усех благов!:)
От Bibliofil
К Дервиш (22.08.2001 01:57:39)
Дата 22.08.2001 12:45:37

Re: "Господа!Правила вам...

Уважаемый Дервиш,

>
>Вот и получается что НЕ ДОЛЖНЫ мы играть с ЗАПАДОМ по ЕГО правилам если проиграть не хотим а как угодно с применением любых средств этот самый сратый Запад засунуть туда где ему и место и в основном применяя те меры что их ООЧЕНЬ страшат и пугают, пока идиоты не поймут что с нами лучше по честно-благородному :)))


Играть по их правилам мы не хотим, а бабки их хотим? Какие двойные правила? Об чем речь? О всяких тупых списках стран по отмыванию денег? Так наплевать на это, кого это колышет? С нами не поэтому не любят работать.

Еще раз говорю - за немалое количество лет сотрудничества с российскими экспортерами могу сказать - НИ ОДНОГО прямого контракта не было - все кривое. Через Швейцарию, Каймановы острова etc И ни одного безпроблемного контракта не было!!! Какой бы я не был патриот, на хера мне это надо? Достаточно позвонить в какой-нибудь Иран и все будет произведено, упаковано и поставлено в срок. Без проблем. А вот если покупаешь у наших - все будет произведено не того качества, завод кинет его зарубежный представитель, я должен буду лично присутствовать при производстве и сопровождать вагоны до порта, придется подарить кучу подарков директору и его секретарше (чтобы соединяла) etc Ну на фига козе баян?

Вот и не хочет никто с нами связываться. У самих себя сначала разобраться надо, а не стонать по поводу списков - мильон их был, и еще мильон будет. А если будем нормально работать, с нами будут нормально сотрудничать, невзирая ни на какие списки...

С уважением.
Библиофил
От Bibliofil
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 21.08.2001 16:47:44

Что такое политика Запада?

День добрый!

>Совершенно верно и ничего смешного в этом не вижу. Учиться у противника еще Петр завещал. Когда научимся производить и продавать так же как они - качественно, умело и нагло, но по их правилам и с их участием, поскольку капитал штука интернациональная, тогда и станем для них своими. А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.


Почему то у нас представляют, что весь Запад ко всей России относится одинаково плохо. Как любое обобщение абсолютно неверно.

После богатого опыта общения с нашими металлургами, могу сказать, что любой международный торговец сталью обратится к российкому производителю только после того, как исчерпаны все остальные возможности.

Вранье, недопоставки, кидание, хреновое качество, опоздания, несоответствие стандартам. Список продолжать?

В доказательство того, что это не "политика Запада" по отношению к несчастноиу российскому производителю, можно сказать, что к хохлам или казахам относятся еще хуже. А к Северстали подобных претензий нет совсем!!

То есть если хочешь, чтоб к тебе нормально относились, веди себя нормально...

Библиофил
От Рыжий Лис.
К Bibliofil (21.08.2001 16:47:44)
Дата 22.08.2001 07:22:28

Согласен на 100% Об чем и речь (-)
От Pavlik
К Bibliofil (21.08.2001 16:47:44)
Дата 21.08.2001 17:12:11

Re: Что такое...

Привет.

>>То есть если хочешь, чтоб к тебе нормально относились, веди себя нормально...

... И покатаем вас на немецком шарабане ...

Павликъ
От Bibliofil
К Pavlik (21.08.2001 17:12:11)
Дата 21.08.2001 17:16:04

Не понял? (-)
От Pavlik
К Bibliofil (21.08.2001 17:16:04)
Дата 21.08.2001 18:33:12

А ещё библиофил...... (-)
От Bibliofil
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 21.08.2001 16:36:36

Опыт из первых рук.

День добрый!

>Совершенно верно и ничего смешного в этом не вижу. Учиться у противника еще Петр завещал. Когда научимся производить и продавать так же как они - качественно, умело и нагло, но по их правилам и с их участием, поскольку капитал штука интернациональная, тогда и станем для них своими. А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

Запад, Запад, не зна.ю я таконо про торговлю сталью скажувообзем Не существует такого человека или компании

Bibliofil
От Bibliofil
К Bibliofil (21.08.2001 16:36:36)
Дата 21.08.2001 16:48:31

Пардон, глюк (-)
От tsa
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 21.08.2001 11:10:07

Вот что забавно.

Здравствуйте !

>А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.

Деньги-то грязные наши, но вот отмываются-то они У НИХ. И там-же оседают. А нас обвиняют в отмывании.

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (21.08.2001 11:10:07)
Дата 21.08.2001 11:25:15

Re: Вот что...


>Здравствуйте !

>>А пока плачемся и возим на Запад не понятно какие деньги, то будем писать о происках американского империализма.
>
>Деньги-то грязные наши, но вот отмываются-то они У НИХ. И там-же оседают. А нас обвиняют в отмывании.

Знаете, деньги скорее всего не грязные, но вывозят и инвестируют их неумело. Читал недавно в каком то нашем деловом издании (точно сейчас не вспомню - читаю до фига и что то теряется) интервью немецкого юриста. Он пишет о том, что на заре капитализма в России на Запад возили чуть ли не чемоданы с наличностью, с которыми являлись в банки. И даже крупные фирмы соврешали детские ошибки не ориентируясь в сложных западных правилах. И за это наши получили ту репутацию, о которой сейчас пишут. Но пишут все больше по инерции, поскольку прогресс российского бизнеса очевиден (чего о власти пока не скажешь) и вероятно, скоро масштабные антироссийские компании будут возникать только в моменты борьбы за какой то особо крупный кусок.
А еще немец писал, что наши крупнейшие компании, как только набили первые шишки - стали учиться, нанимать западных юристов, перенимать наработки, стремится к тому, чтобы обеспечить прозрачность бизнеса. И дела пошли все лучше и лучше. Сейчас вслед за крупняком начали поттягиваться и фирмы поменьше. Надо таки найти это интервью, мне очень понравилось.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (21.08.2001 11:25:15)
Дата 21.08.2001 11:26:35

:-))) !!! (-)
От Рыжий Лис.
К SerP-M (21.08.2001 11:26:35)
Дата 21.08.2001 11:50:28

Ну чего тут смешного ?

Ну должны быть западные бизнесмены уверены в том что деньги не грязные. И исторически сложилось так, что у них есть основания для подозрений. И бородины и криминально-политические разборки аля Живило, Хайдаров, ОПС Уралмаш и Быков, и братцы Черные, и БАБ и прочие, несть им числа... И неумелые действия и нежелание декларировать доходы - это очень серьезно для них. И с этим надо чего то делать.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (21.08.2001 10:52:12)
Дата 21.08.2001 10:56:38

Увы - правила пишет СИЛЬНЕЙШИЙ, и ...(+)

...меняет их, когдв ЕМУ НАДО.
Izvinite, chto korotko - klava doma ne razmechena.
Sergey M.
От Рыжий Лис.
К SerP-M (21.08.2001 10:56:38)
Дата 21.08.2001 11:09:13

Так станьте СИЛЬНЕЙШИМ, а не ПЛАЧЬТЕ без конца, черт побери !!!


>...меняет их, когдв ЕМУ НАДО.
>Izvinite, chto korotko - klava doma ne razmechena.
>Sergey M.

Хотите стать сильным и диктовать свои правила? нет ничего проще:
Качайте мускулы, бегайте с рюкзаком по пересеченной местности, плавайте, читайте умные книжки - приведите себя в порядок. Учитесь у чемпионов и не деритесь с ними пока не готовы к бою. Ищите друзей и дорожите ими! Перестаньте тратить время, деньги и силы на всякую херню. Сосредоточьтесь на главном. Исправляйте и не повтрояйте собственные ошибки. Не ждите пощады и лежа на ринге с битой рожей и сломанными ребрами не плачьте и не зовите маму. Вы сами этого хотели и знали на что шли. Ведите себя по мужски в конце концов.
Еще раз повторяю перестаньте хныкать о нелюбви Запада к России. Вы сами то этот Запад не сильно любите и правильно делаете. Зачем каждый раз устраивать истерику по поводу того что мир жесток и слабых бьют? Относитесь к этому как к реальности и становитесь сильнее.
Извините за все эти банальности, но за всеобщим плачем по потерянной империи и хныканьем и издевками над подлым Западом собственных дел и успехов не видно. А они хоть и мало их, но есть. И слава Богу.

с уважением,
Алексей
От SerP-M
К Рыжий Лис. (21.08.2001 11:09:13)
Дата 21.08.2001 11:17:23

А кто "плачет"??? Констатация факта, реальности, так сзать(+)

"Учиться" лучше ЗНАЯ ЭТУ реальность, и без розоаых очков...
С.М.
От SerP-M
К Роман Храпачевский (20.08.2001 20:05:52)
Дата 21.08.2001 07:25:49

Однако, как долго "доходило"... Почему? Наивность+самомнение??? (-)