От Albert
К All
Дата 19.08.2001 14:41:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ НА ЮЖНОМ КАВКАЗЕ"

http://ng.ru/cis/2001-08-18/5_kavkaz.html
"
Американские аналитики считают, что если в ближайшее время Баку и Ереван не сумеют достичь консенсуса, то возможность новой (на сей раз крупномасштабной) войны в регионе станет вполне реальной. Вероятно, излишне говорить, что в свете всех изложенных обстоятельств новый виток конфликта неизбежно приобретет и новую конфигурацию, поскольку существует целый комплекс серьезных обстоятельств, способных спровоцировать непосредственное участие в противостоянии значительных внерегиональных сил. Помешать такому развитию событий могло бы придание региону международного статуса нейтральной демилитаризованной зоны. Однако ясно, что к этому не готовы не только сами страны Южного Кавказа, имеющие слишком много проблем внешнего и внутреннего свойства, но и стоящие за ними мировые и региональные державы, поучающие новые независимые государства, как именно им следует мирно сосуществовать друг с другом, и одновременно продолжающие рассматривать эти страны в качестве возможного инструмента решения своих собственных политико-экономических задач.
"
IMHO вооруженного столкновения в регионе неизбежать. Оценить силы и средства сторон которые будут участвовать в этом трудно, но похоже пробовать будут на суше(устроят мясорубку возле пары другой горок). Похоже мы в этот раз будем "обезъяной на холме" и события развернутся всё-таки в треугольнике Армения-Азербайджан-Иран, поскольку прямое столкновение России vs Турции фактически похоронит всякие экономические перспективы в регионе для всех участников. Но "миротворческие бомбежёки" то-же весьма вероятны. Короче на пороге война к которой мы "как всегда готовы".
От Random
К Albert (19.08.2001 14:41:11)
Дата 20.08.2001 13:15:26

О, раз миротворцы обратили туда свои взоры, войны точно не избежать

Можно даже не сомневаться. И аргументы, типа "никому не выгодно" не катят. Другая у НАТО мотивация.
От Саня
К Random (20.08.2001 13:15:26)
Дата 20.08.2001 13:53:02

НАТО как раз и невыгодно


Поскольку приведёт к тому же, что и в Средней Азии -смещению интересов закавказских республик в сторону России. Далеко не в первый, кстати раз. Когда всё тихо они "самостоятельные". Как Турция или Иран делают поползновения - сразу обратно просятся ;). А НАТО выгодно нестабильность поддерживать. А война там приведёт к решительным переменам и как следствие к "стабильности"


>Можно даже не сомневаться. И аргументы, типа "никому не выгодно" не катят. Другая у НАТО мотивация.

С уважением
С
От Random
К Саня (20.08.2001 13:53:02)
Дата 20.08.2001 15:17:42

Re: НАТО как...

>Поскольку приведёт к тому же, что и в Средней Азии -смещению интересов закавказских республик в сторону России.

А почему в Юговке не привело? А в Средней Азии - Вы Афганистан имеете в виду? Так там янки, можно сказать, все на самотек пустили... А тут, если возьмутся за дело основательно, станут хозяевами в нефтеносном регионе, Россию оттуда выдавят, если даже в прямое участие в конфликте не втянут... И никто с нами объединяться перед лицом НАТО не захочет (Милошевичу мы не помогли!), наоборот, кто под них первым ляжет, будет иметь больше шансов не быть разбомбленным, а кто шибко самостийный - тот "изгой".
От Саня
К Random (20.08.2001 15:17:42)
Дата 20.08.2001 21:59:14

Re: НАТО как...


>>Поскольку приведёт к тому же, что и в Средней Азии -смещению интересов закавказских республик в сторону России.
>
>А почему в Юговке не привело? А в Средней Азии - Вы Афганистан имеете в виду? Так там янки, можно сказать, все на самотек пустили... А тут, если возьмутся за дело основательно, станут хозяевами в нефтеносном регионе, Россию оттуда выдавят, если даже в прямое участие в конфликте не втянут... И никто с нами объединяться перед лицом НАТО не захочет (Милошевичу мы не помогли!), наоборот, кто под них первым ляжет, будет иметь больше шансов не быть разбомбленным, а кто шибко самостийный - тот "изгой".

Нет, Вы меня неверно поняли. Объединяться перед лицом НАТО никто, конечно не будет. И вообще объединяться никто не будет. Просто перспектива попасть под "руководство" Турции пугает и армян и грузин. И, соответственно под "руководство" Ирана - азеров. А НАТО никого там защищать не будет - и нечем и незачем. Таким образом. Полезут "назад проситься" абсолютно независимо друг от друга. Кстати, и Восточная и Западная Грузии спят и видят как бы от Шеви избавиться. Каждая -тоже по своим не зависящим друг от друга причинам :)
А уж армяне и НАТО вещи абсолютно несовместимые. И из-за Карабаха и особенно из-за убийства Демирчана -давайте вещи своими именами называть :(

С уважением
С
От Владимир Несамарский
К Саня (20.08.2001 21:59:14)
Дата 21.08.2001 16:32:34

Просветите - как связано убийство Демирчяна с Армен-НАТО несовместимостью? (-)
От Саня
К Владимир Несамарский (21.08.2001 16:32:34)
Дата 21.08.2001 17:18:08

Re: Просветите -...

А Вы, что, верите, что его убил ПРОСТО фанатик? Ну, да, какой-нибудь Жак Клеман или Равальяк (с) тоже были ПРОСТО фанатиками...

С уважением
С
От Владимир Несамарский
К Саня (21.08.2001 17:18:08)
Дата 21.08.2001 18:29:40

Re: Просветите -...

Приветствую

>А Вы, что, верите, что его убил ПРОСТО фанатик? Ну, да, какой-нибудь Жак Клеман или Равальяк (с) тоже были ПРОСТО фанатиками...

Честно говоря, особо не задумывался, но за такими убийствами и в самом деле часто стоят интересы других политиков или даже иностранных держав. Но почему именно НАТО?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Саня
К Владимир Несамарский (21.08.2001 18:29:40)
Дата 21.08.2001 22:36:06

Re: Просветите -...

Да не именно НАТО в лице руководителей, а скорее одна из стран НАТО ;). Демирчан и те, кого ещё расстреляли стояли горой за союз с Россией по типу белорусского. И чуть ли не собирались активную кампанию вести по этому поводу. А Демирчан в Армении был РЕАЛЬНО очень уважаемым человеком. Не так , как Шеви... И не Азербайджан это, поскольку азерам сначала с Карабахом надо вопрос решить, а образование чего-то из Армении и России :) этому не мешало, а наоборот вынудило бы вопрос решать гораздо активнее. причём наверняка в сторону частичного восстановления статус-кво. Нет, это не азеры. Да и кишка у них тонковата. Соответственно, практически остаётся две страны ;)

С уважением
С

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Random
К Саня (20.08.2001 21:59:14)
Дата 20.08.2001 23:08:06

Re: НАТО как...

>Нет, Вы меня неверно поняли. Объединяться перед лицом НАТО никто, конечно не будет. И вообще объединяться никто не будет. Просто перспектива попасть под "руководство" Турции пугает и армян и грузин. И, соответственно под "руководство" Ирана - азеров. А НАТО никого там защищать не будет - и нечем и незачем. Таким образом. Полезут "назад проситься" абсолютно независимо друг от друга.

Ну, вот! А с чего мы начали-то? С того, что писимейкеры наши начали себе новое поле деятельности подыскивать, и с того, что их вмешательство якобы "приведёт к тому же, что и в Средней Азии -смещению интересов закавказских республик в сторону России", поэтому НАТО типа вмешиваться не будет, так?
От Саня
К Random (20.08.2001 23:08:06)
Дата 20.08.2001 23:14:45

Re: НАТО как...


>Ну, вот! А с чего мы начали-то? С того, что писимейкеры наши начали себе новое поле деятельности подыскивать, и с того, что их вмешательство якобы "приведёт к тому же, что и в Средней Азии -смещению интересов закавказских республик в сторону России", поэтому НАТО типа вмешиваться не будет, так?

Ээээ.. не их вмешательство, а прямая угроза правителям (именно им и это главное) среднеазиатских стран со стороны "фундаменталистов" то бишь ещё более "продвинутых" бандитов, чем правители. А НАТО как раз и не вмешалось совершенно. Зачем ему вмешиваться в РЕАЛЬНО возможный конфликт. Куда проще создать искусственный - там где за это не навешают аллюлей...

С уважением
С
От Random
К Саня (20.08.2001 23:14:45)
Дата 20.08.2001 23:48:44

А, теперь понял. Но, пожалуй, не согласен. :o)))

...в том, что для НАТО Кавказ и Каспий - неинтересное поле деятельности. Правильно, им не в жилу лезть в реальную горячую точку (скажем, в Афган или к курдам - ведь люди ж гибнут!). Но здесь-то речь именно о разжигании конфликта в точке напряженности! Достаточно чуть-чуть подуть на тлеющие огоньки (опыт есть), потом по ходу прикинуть, кто первый кандидат на роль "плохого парня" (вероятно, Иран, но возможны варианты), потом пропаганда в прессе...


От Роман Храпачевский
К Random (20.08.2001 15:17:42)
Дата 20.08.2001 21:58:42

Насчет "лечь под кого-то" - комментарий психолога...

>наоборот, кто под них первым ляжет, будет иметь больше шансов не быть разбомбленным, а кто шибко самостийный - тот "изгой".

...относительно причин такого распространенного во всех социумах и во все времена явления как проституция :

"Если говорить о корнях проституции, то все они - родом из детства. Все девочки, которые становятся проститутками, в детском возрасте недополучили родительской ласки, внимания, поцелуев, объятий. У них - ярко выраженный комплекс собственной неполноценности, ущербности, внутренней недооценки, нелюбви к себе, отсутствие так называемого "чувства собственной значимости".
Их жажда любви соседствует с ощущением того, что они недостойны любви и уважения близких и всех окружающих их людей. Отсюда - мощный душевный надлом. А социальный аспект вовлечения в проституцию (бедность, неустроенность, бытовые проблемы, негативное влияние среды, общее падение нравов) - это только фон, на котором проявляются те психологические процессы, о которых я сказала".

Комментарии надеюсь излишни.
От Random
К Роман Храпачевский (20.08.2001 21:58:42)
Дата 20.08.2001 22:48:39

Re: Пожалуй, комментарий был бы не лишним - уж больно аллегорично :) (-)
От Роман Храпачевский
К Random (20.08.2001 22:48:39)
Дата 21.08.2001 14:25:53

Ну если так просите...

Люди ! Будьте добрее с общечеловеками - им так не хватало любви и ласки в детстве !
"...и милость к падшим призывал"
От Дмитрий Бобриков
К Random (20.08.2001 15:17:42)
Дата 20.08.2001 21:42:56

Да уж :)

Категорически приветствую

>>Поскольку приведёт к тому же, что и в Средней Азии -смещению интересов закавказских республик в сторону России.
>
>А почему в Юговке не привело? А в Средней Азии - Вы Афганистан имеете в виду? Так там янки, можно сказать, все на самотек пустили... А тут, если возьмутся за дело основательно, станут хозяевами в нефтеносном регионе, Россию оттуда выдавят, если даже в прямое участие в конфликте не втянут... И никто с нами объединяться перед лицом НАТО не захочет (Милошевичу мы не помогли!), наоборот, кто под них первым ляжет, будет иметь больше шансов не быть разбомбленным, а кто шибко самостийный - тот "изгой".

Расскажите это македонцам :) Уж как они качественно легли под натовцев...


С уважением, Дмитрий
От Random
К Дмитрий Бобриков (20.08.2001 21:42:56)
Дата 20.08.2001 22:56:32

Re: Да уж...

Истинная правда! Македония - хороший урок всем бесхребетным любителям прогибаться, но если дядя Сэм таки вломится в регион с гуманитарной миссией, и придется выбирать... Боюсь, никто из местных политиков не рискнет повторить путь Милошевича. ИМХО, ЭТО - ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ КОСОВСКОЙ ОПЕРАЦИИ, и с этой точки зрения ее можно считать вполне удачной. Исключительно для НАТО, разумеется.
От Дмитрий Бобриков
К Random (20.08.2001 22:56:32)
Дата 20.08.2001 23:19:38

И какой же вывод?

Категорически приветствую

>Истинная правда! Македония - хороший урок всем бесхребетным любителям прогибаться, но если дядя Сэм таки вломится в регион с гуманитарной миссией, и придется выбирать... Боюсь, никто из местных политиков не рискнет повторить путь Милошевича. ИМХО, ЭТО - ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ КОСОВСКОЙ ОПЕРАЦИИ, и с этой точки зрения ее можно считать вполне удачной. Исключительно для НАТО, разумеется.

Придется России найти какое-нибудь племя мумба-юмба и в воспитательных целях разбомбить его (как то - нехорошо есть друг дружку)? :).


С уважением, Дмитрий
От Саня
К Albert (19.08.2001 14:41:11)
Дата 19.08.2001 18:40:40

Re: "ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ...

Да ну, ни Турция ни Иран ни в жисть не полезут в военный конфликт с очень неясными перспективами. И с ясными перспективами рассориться с Россией крайне основательно. Особенно Иран. А без этого никакой войны не будет. Делите на восемь.

С уважением
С
От Рядовой-К
К Саня (19.08.2001 18:40:40)
Дата 20.08.2001 03:56:16

Re: "ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ... (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (20.08.2001 03:56:16)
Дата 20.08.2001 03:59:24

Re: "ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ... (читать тут)


>Да ну, ни Турция ни Иран ни в жисть не полезут в военный конфликт с очень неясными перспективами. И с ясными перспективами рассориться с Россией крайне основательно. Особенно Иран. А без этого никакой войны не будет. Делите на восемь.

+++ Позвольте, но может это для нас ихние перспективы неясными кажутся, а для них самих всё понятно? Особенно для Турции. Её интерес в Айзерии очевиден. Но там он наталкивается на интересы Ирана и России.

Так вот.
Так вот.
От Саня
К Рядовой-К (20.08.2001 03:59:24)
Дата 20.08.2001 12:13:23

Re: "ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ......


>+++ Позвольте, но может это для нас ихние перспективы неясными кажутся, а для них самих всё понятно? Особенно для Турции. Её интерес в Айзерии очевиден. Но там он наталкивается на интересы Ирана и России.

Интерес Турции очевиден и всегда был очевиден - см всю историю Кавказа. Однако в военные решения с Арменией Турция напрямую не полезет - именно это вызывает неясные перспективы в отношениях с Россией. Очень неясные. Плюс тут же в Грузии немедленно возобладают пророссийские тенденции, поскольку Грузия под турками тоже ходить не хочет. Плюс Ирану это совсем не понравится. Азербайджану Турция тоже низачем - им и так неплохо живётся, они нейтральны настолько, насколько можно. И со стороны Ирана никаких военных действий в адрес Азербайджана ждать не приходится - практически по тем же причинам. Там неплохой баланс сил сложился -нарушать его никто не будет ИМХО, поскольку в выигрыше от войны не окажется. Турки кроме того хотят полностью интегрироваться в Евросоюз, а война им в этом явно помешает. И очень надолго. Ирану важнее сейчас экономические проблемы - деньги у них и так есть и нефть тоже. Поэтому риск оказаться в полной изоляции в результате войны с недружественными Турцией и Россией перевесит все возможные выгоды от захвата кусочка шельфа. А в войне "чисто" Азербайджан против Армении азеры продуют.

С уважением
С
От Рядовой-К
К Саня (20.08.2001 12:13:23)
Дата 21.08.2001 03:20:24

Согласился. (-)
От Саня
К Саня (20.08.2001 12:13:23)
Дата 20.08.2001 12:15:13

Re: "

Поэтому риск оказаться в полной изоляции в результате войны с азерами и с недружественными Турцией и Россией под боком перевесит все возможные выгоды от захвата кусочка шельфа. А в войне "чисто" Азербайджан против Армении азеры продуют.

>С уважением
>С
От Kolja
К Саня (19.08.2001 18:40:40)
Дата 20.08.2001 00:20:54

А при чем тут Россия?


>Да ну, ни Турция ни Иран ни в жисть не полезут в военный конфликт с очень неясными перспективами. И с ясными перспективами рассориться с Россией крайне основательно. Особенно Иран. А без этого никакой войны не будет. Делите на восемь.

Плохо понял почему если они начнут друг с другом воевать Россия тут ввяжется?


>С уважением
>С