От Глеб Бараев
К All
Дата 17.08.2001 19:48:16
Рубрики 1941;

Александру Кияну о 37-мм пушках

Ты спрашивал о наличии 37-мм пушек в 1941 году.
На протяжении 1900-1941 собственного производства 37-мм(не зенитных) пушек ни в СССР, ни в Российской империи никогда не было.
Единственный известный мне источник появления таких пушек - поставка американцами в годы первой мировой войны в количестве 218 штук.Одну из них я в 1988 году видел на артскладе на Дальнем Востоке.Соответственно и в 1941 она где-то имелась.О судьбе остальных 217 ничего сказать не могу.

С уважением, Глеб Бараев
От NetReader
К Глеб Бараев (17.08.2001 19:48:16)
Дата 18.08.2001 02:14:17

Re: Александру Кияну...

>На протяжении 1900-1941 собственного производства 37-мм(не зенитных) пушек ни в СССР, ни в Российской империи никогда не было.

А как вы прокомментируете нижеследующие данные:
http://www.megakm.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1602&search=
"И в июне 1928 года заводу №8 (деревня Подлипки) был выдан заказ на первые 206 пушек Гочкиса, которым на заводе не замедлили присвоить свой индекс 7К. В 1931—1932 годах завод сдал 1080 пушек Гочкиса. В 1932 гооду производство их было прекращено. 37-мм пушками Гочкиса были вооружены танки «Рено» сормовского производства, МС-1, двухбашенные танки Т-26, а также бронеавтомобили БА-27, БА-27М и БАИ. На 1 ноября 1936 года в РККА состояло 1327 боевых и 60 учебных 37-мм пушек Гочкиса.
Параллельно в 1925—1930 годах было разработано несколько отечественных проектов 37 и 45-мм танковых пушек, некоторые из которых дошли до стадии полигонных испытаний опытных образцов. А 45-мм танковая пушка системы ОАТ обр.1930 г. выпускалась малой серией на заводе №8, где ей присвоили индекс 6К. В 1930—1931 годах было изготовлено 26 серийных танков Т-24 с этими пушками. В 1932 году завод № 8 предъявил 80 пушек 6К, но артиллерийское управление отказалось их принимать.
Дело в том, что 28 августа 1930 года был заключен договор с германской фирмой «Бютаст» (подставной конторой фирмы «Рейнметалл») на поставку в СССР шести опытных образцов артсистем и технологической документации к ним. Среди этих систем была и 37-мм противотанковая пушка, принятая на вооружение РККА 13.02.1931 г. под названием «37-мм противотанковая пушка обр.1930 года».
Инженер Сячентов разработал проект установки качающейся части 37-мм пушки «Рейнметалл» в танк. Пушка получила индекс ПС-2 (пушка Сячентова) и была принята на вооружение под названием «37-мм танковая пушка обр.1930 г.».
Пушку ПС-2 устанавливали в серийных двухбашенных танках Т-26 выпуска 1932 года, танках БТ-2 и опытном образце танка Т-35. По состоянию на 1 ноября 1936 года в РККА состояло 187 боевых и 36 учебных пушек ПС-2. Противотанковая пушка «Рейнметалл» и ПС-2 имели одинаковые устройство и баллистику. Затвор горизонтальный клиновой с 1/4 автоматики."

http://www.megakm.ru/Weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_POLK_2872_1&rubr=War_Cont_POLK_2872_1
"Приказом Реввоенсовета СССР № 30 от 5.05.1932 г. 45-мм ПТП обр. 1932 г. была введена на вооружение РККА. Одновременно Реввоенсовет обязал завод № 8 в течение 2—3-х месяцев прекратить производство 37-мм ПТП обр. 1930 г. и организовать выпуск 45-мм ПТП."

http://history.vif2.ru/bt2_r.html
"37-мм танковая пушка с длиной ствола 60 калибров представляла собой вариант противотанковой пушки калибра 37-мм
образца 1930 года (противотанковая пушка калибра 37-мм образца 1930 года в свою очередь представляла собой копию немецкой противотанковой пушки Rheinmetall Pak 35/36) и была закончена только летом 1933 года.
Первый заказ предусматривал выпуск 350 танковых пушек на артиллерийском заводе № 8. Поскольку к тому времени уже появился танковый вариант противотанковой пушки калибра 45-мм образца 1932 года, то от дальнейшего выпуска 37-мм пушки отказались. "

http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/tam/tam_3_99_best2.htm
"Орудие ПС-2 имело для своего времени очень хорошие характеристики, но не было принято на вооружение Красной Армии. Поэтому для вооружения "двухбашенников" Главное артиллерийское управление рекомендовало 37мм пушку Б-3 (5К), созданную на основе немецкого орудия фирмы "Рейнметалл". По сравнению с ПС-2, Б-3 имела меньший откат и меньший размер казенной части, что позволило установить ее в штатную пулеметную башню Т-26 почти без переделок последней.
Однако завод № 8 имени Калинина не смог наладить выпуск пушек Б-3 в необходимых количествах. Кроме того, с лета 1932 г все наличные орудия Б-3 передавались для вооружения танков БТ-2. Поэтому в окончательном варианте на части двухбашенных Т-26 устанавливалась хорошо освоенная промышленностью 37 мм пушка ПС-1 (или "Гочкис-ПС") При этом орудия Б-3, стоявшие на некоторых Т-26, были демонтированы.
...
Точными данными о том, сколько всего пушечных "двухбашенников" было изготовлено, авторы не располагают. По планам перевооружения 37-мм пушкой должен быть оборудован каждый пятый танк По данным на 1 апреля 1933 г., в РККА имелось 1407 двухбашенных Т-26, из которых 392 были с пушкой. Учитывая, что всего в 1931-1933 гг. промышленность изготовила 1627 Т-26 в двухбашенном исполнении, а также ограниченное количество орудий ПС-1, можно предположить, что пушкой было вооружено около 450 машин."

От Глеб Бараев
К NetReader (18.08.2001 02:14:17)
Дата 18.08.2001 08:26:03

Re: Александру Кияну...

Танковые пушки нужно вывести за скобки, как и зенитные, поскольку первоначально вопрос был о полевых орудиях.
ПТП обр.1930 года безусловно корректирует картину, но в истории этих пушек много неясного.Нет точных данных по производству, по передаче в войска.У меня такое впечатление, что в связи с использованием ряда узлов этой пушки в 45-ке весь выпуск пошел в переделку.

С уважением, Глеб Бараев
От Boris
К Глеб Бараев (17.08.2001 19:48:16)
Дата 17.08.2001 22:27:51

Производство 37-мм пушек в России и СССР по А.Б.Широкораду

Доброе утро,
37-мм пушка обр.1915 г. конструкции М.Ф.Розенберга - штатный 37-мм стволик для учебных стрельб корабельных орудий на вновь разработанном лафете, произведено в 1916-19 на Обуховском заводе более 300 шт.
37-мм автоматическая пушка конструкции Х.Максима - Путиловский завод, 1916-1919, заказ 120 шт., произведено не менее 60 шт.
37-мм противотанковая пушка обр.1930 1-К - Завод № 8, 1931-33, произведено не менее 500 шт.
С уважением, Boris.
От Глеб Бараев
К Boris (17.08.2001 22:27:51)
Дата 18.08.2001 08:35:14

Re: Производство 37-мм...



>37-мм пушка обр.1915 г. конструкции М.Ф.Розенберга - штатный 37-мм стволик для учебных стрельб корабельных орудий на вновь разработанном лафете, произведено в 1916-19 на Обуховском заводе более 300 шт.

корабельные орудия не учитываются, первоначально речь шла о полевой артиллерии.

>37-мм автоматическая пушка конструкции Х.Максима - Путиловский завод, 1916-1919, заказ 120 шт., произведено не менее 60 шт.

мне неизвестен источник Широкорада, в литературе по артиллерийскому производству первой мировой войны мне это орудие не встречалось.Возможно, вся партия не покинула пределов завода и пошла в переплавку.

>37-мм противотанковая пушка обр.1930 1-К - Завод № 8, 1931-33, произведено не менее 500 шт.

По этой пушке нет надежных данные по количеству и по поставкам в войска.Поскольку ряд узлов этого орудия использовался и в 45-ке, возможно весь выпуск пошел в переделку.Во всяком случае, в описаниях учений начала 30-х годов об этой пушке мне ничего не попадалось.

С уважением, Глеб Бараев
От Pavlik
К Глеб Бараев (18.08.2001 08:35:14)
Дата 18.08.2001 10:51:29

Re: Производство 37-мм...

Привет.
У Симонова в "Сто дней войны" упоминается 37 мм ПТП пушка, стоящая в засаде на шоссе в 41г.
Павликъ
От Глеб Бараев
К Pavlik (18.08.2001 10:51:29)
Дата 19.08.2001 07:28:57

Re: Производство 37-мм...


>У Симонова в "Сто дней войны" упоминается 37 мм ПТП пушка, стоящая в засаде на шоссе в 41г.

Очень интересно.Подскажите, в каком месте это у Симонова или выложите пару абзацев.

С уважением, Глеб Бараев
От Pavlik
К Глеб Бараев (19.08.2001 07:28:57)
Дата 20.08.2001 15:59:13

Re: Производство 37-мм...

Привет.


>>У Симонова в "Сто дней войны" упоминается 37 мм ПТП пушка, стоящая в засаде на шоссе в 41г.
>
>Очень интересно.Подскажите, в каком месте это у Симонова или выложите пару абзацев.

Это где-то в самом начале. По-моему, уже после того, как было описано сбитие СБ. Это находится, по-моему, в начале описания части, с командира которой он писал Серпилина.
Насколько я помню, текст был примерно такой о следующем.
Их (с попутчиками) остановили на дороге "строгий голос". Там ещё был танкист "в чёрном танкистском обмундировании с немецким автоматом (?)"(точно не помню). Симонов решает остаться с ними. Где-то там. Будет книга под рукой - посмотрю точнее.
Павликъ
От Novik
К Pavlik (20.08.2001 15:59:13)
Дата 20.08.2001 16:10:04

Re: Здесь.


"Когда грузовик, с треском надламывая своей тяжестью наваленные в кювет
ветки, съехал в лес, Синцов увидел две 37-миллиметровые пушки, спрятанные
в кустах и повернутые стволами к шоссе. Возле пушек друг против друга,
раскинув ноги, сидели два бойца, рядом с ними лежали горка гранат и моток
телефонного провода; они связывали гранаты."

http://www.lib.ru/PROZA/SIMONOV/livdead1.txt


От Pavlik
К Novik (20.08.2001 16:10:04)
Дата 20.08.2001 16:26:30

А я, кстати, говорил про "Сто суток войны" а не про "Живые и мёртвые" (-)
От Novik
К Pavlik (20.08.2001 16:26:30)
Дата 20.08.2001 16:40:56

Re: IMHO, данный эпизод переписан один в один. (-)
От Pavlik
К Novik (20.08.2001 16:40:56)
Дата 20.08.2001 18:42:56

Насчёт этого не уверен. Но! Будем посмотреть!. (-)
От Дмитрий Козырев
К Novik (20.08.2001 16:10:04)
Дата 20.08.2001 16:18:16

Если так, то... (+)



>"Когда грузовик, с треском надламывая своей тяжестью наваленные в кювет
>ветки, съехал в лес, Синцов увидел две 37-миллиметровые пушки, спрятанные
>в кустах и повернутые стволами к шоссе.

...не вижу повода считать их противотанковыми. Почему не зенитные?

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (20.08.2001 16:18:16)
Дата 22.08.2001 08:36:09

А почему не гансючьи? (-)
От Pavlik
К Дмитрий Козырев (20.08.2001 16:18:16)
Дата 20.08.2001 16:25:06

Re: Если так,

Привет.



>>"Когда грузовик, с треском надламывая своей тяжестью наваленные в кювет
>>ветки, съехал в лес, Синцов увидел две 37-миллиметровые пушки, спрятанные
>>в кустах и повернутые стволами к шоссе.
>
>...не вижу повода считать их противотанковыми. Почему не зенитные?

Должно-быть, я "домыслил" от себя. Извиняюсь. Может, не противотанковые, но поставили их явно, того....

Павликъ
От Дмитрий Козырев
К Pavlik (20.08.2001 16:25:06)
Дата 20.08.2001 16:42:28

Re: Если так,

>>...не вижу повода считать их противотанковыми. Почему не зенитные?
>
>Должно-быть, я "домыслил" от себя. Извиняюсь. Может, не противотанковые, но поставили их явно, того....

Это - нормальная практика

С уважением
От SVAN
К Глеб Бараев (17.08.2001 19:48:16)
Дата 17.08.2001 19:55:08

Добавление

Маленькая табличка - просто пришлось по теме.
Производство в СССР зенитных пушек в 1943-44 годах.
1943 1944
25-мм 1,486 2,353
37-мм 5,472 5,993
85-мм 3,713 1,903

Не знаю, включены ли сюда флотские автоматы?

СВАН