От Шурик Мурик
К Валерий Мухин
Дата 17.08.2001 19:33:12
Рубрики Евреи и Израиль;

Re: К слову

>Тут была передача на 3-м канале. Рассказывали в том о советских летчиках на той войне. Один Летчик рассказывало американских, английских и французских летчиках воевавших против них. После войны наши даже встречались с американцами против которых воевали.

Насчёт советских лётчиков в той войне - так об этом давно подозревали израильтяне. Что же касается лётчиков США, да ещё в период тех 6 дней...

Оооочень слабо верится.
От iggalp
К Шурик Мурик (17.08.2001 19:33:12)
Дата 18.08.2001 01:30:38

Re: К слову

>>Тут была передача на 3-м канале. Рассказывали в том о советских летчиках на той войне. Один Летчик рассказывало
>
>Насчёт советских лётчиков в той войне - так об этом давно подозревали израильтяне. Что же касается лётчиков США, да ещё в период тех 6 дней...

Тут скорее всего перепутано. В шестидневной войне советских летчиков там быть не должно было. Советские советники, а также зенитчики и летчики как раз после этой войны в Египет поехали, восстанавливать армию.

Кстати только что по Культуре показывали докфильм 1995 года по тем событиям. Так там маршал не сколько не смущаясь такую откровенную лажу гнал. Начиная от того, что Моше Даян кончил академию АБТВ и кончая тем, что советских подразделений в Египте вообще не было (только советники).
От Давид
К iggalp (18.08.2001 01:30:38)
Дата 18.08.2001 01:43:33

Re: К слову


Что, опять "Легенда о Моше Даяне"? :-)
От iggalp
К Давид (18.08.2001 01:43:33)
Дата 18.08.2001 01:54:09

Угумс

Маршал очччень уверенно эту пургу гнал. Как и все остальное
От Давид
К iggalp (18.08.2001 01:54:09)
Дата 18.08.2001 02:12:36

А в какие годы он там учился, он не упомянул? :-) (-)
От Рядовой-К
К Давид (18.08.2001 02:12:36)
Дата 18.08.2001 06:23:53

Передечу не видел... (+)

поскольку нет у меня этого канала, но Даян действительно учился в Академи БТВ в конце 40-х годов - но не доучился, т.е. диплома не получил, а уехал арабов воевать...


Так вот.
От ash
К Рядовой-К (18.08.2001 06:23:53)
Дата 19.08.2001 10:46:09

Re: Передечу не


>поскольку нет у меня этого канала, но Даян действительно учился в Академи БТВ в конце 40-х годов - но не доучился, т.е. диплома не получил, а уехал арабов воевать...


>Так вот.

Что за фигня! Еще в бытность мою в союзе среди офицеров СА была широко распространена байка об имени
Даяна на доске отличников в Академии Генштаба, а вы тут
распускаете злостные слухи о какой-то Академи БТВ...:)))
Хотя по правде, ноги Даяна никогда не было в СССР

От Давид
К Рядовой-К (18.08.2001 06:23:53)
Дата 18.08.2001 13:59:51

Не учился он в Союзе. Байки это. Так вот. :-) (-)
От Palmach
К Рядовой-К (18.08.2001 06:23:53)
Дата 18.08.2001 06:52:28

Нe учился!!!!!

>поскольку нет у меня этого канала, но Даян действительно учился в Академи БТВ в конце 40-х годов - но не доучился, т.е. диплома не получил, а уехал арабов воевать...

Mиф рaспострaнённый, но в корнe нe вeрный. Я нe помню был ли он в СССР вообщe, но то, что до оснaвaния Изрaиля eго тaм нe было, eто фaкт. И то, что ни в кaких Совeтских вузaх он нe учился , eто тожe фaкт.
От iggalp
К Palmach (18.08.2001 06:52:28)
Дата 19.08.2001 01:31:44

Re: Нe учился!!!!!

О чем в той же передаче сказал (улыбнувшись) кажись тогдашний начальник израильского генштаба. Вообще передача очень интересная была
От Рядовой-К
К Palmach (18.08.2001 06:52:28)
Дата 19.08.2001 01:18:52

Ребята, вы как-то уж излишне горячо к этому... (+)


>>поскольку нет у меня этого канала, но Даян действительно учился в Академи БТВ в конце 40-х годов - но не доучился, т.е. диплома не получил, а уехал арабов воевать...
>
>Mиф рaспострaнённый, но в корнe нe вeрный. Я нe помню был ли он в СССР вообщe, но то, что до оснaвaния Изрaиля eго тaм нe было, eто фaкт. И то, что ни в кaких Совeтских вузaх он нe учился , eто тожe фaкт.


+++ вопросу относитесь! ;)
Вас что он - задевает? Вы считаете (в глубине души) что Моше Даяну нечему было там учиться? Вы всерьёз считаете что вчерашний партизан безо всякого учения способен правильно командовать бронетанковыми соединениями?

Так вот.
От Цефа
К Рядовой-К (19.08.2001 01:18:52)
Дата 19.08.2001 02:08:00

Чему - было. Но не учился. Как-то вы излишне горячо на этом настаиваете :-)) (-)
От Palmach
К Рядовой-К (19.08.2001 01:18:52)
Дата 19.08.2001 01:37:24

Дa ни в коeй мeрe!

Просто уточняю историчeский фaкт. Шaрон учился в Сaндхeрстe. A Дaян нe учился в СССР - история, большe ничeго.
От Давид
К Palmach (19.08.2001 01:37:24)
Дата 19.08.2001 01:41:42

Вот именно. Не задевает. :-) Нас интересует правда. (-)
От Давид
К Шурик Мурик (17.08.2001 19:33:12)
Дата 17.08.2001 19:42:10

Re: К слову


Не было там летчиков США. А про английских и французских он с 56-ым годом спутал. :-)
От Валерий Мухин
К Давид (17.08.2001 19:42:10)
Дата 17.08.2001 20:04:21

Re: К слову

>Не было там летчиков США. А про английских и французских он с 56-ым годом спутал. :-)

Как он мог спутать? Он же не в книжке это прочитал...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Давид
К Валерий Мухин (17.08.2001 20:04:21)
Дата 17.08.2001 20:19:58

Re: К слову


Вы так уверены? Откуда здесь могли быть иностранные летчики? Он что, по переговорам слышал? Что за летчик, ч которым он разговаривал?
От Шурик Мурик
К Давид (17.08.2001 20:19:58)
Дата 17.08.2001 20:36:40

Re: К слову

Давид,

В 1956 США поддерживали Египет и единственное, что они посылали туда это U-2 для остужения пыла Англичан и Французов.
Там Англия теряла стратегический Суэцкий канал и США были в экстазе от этого.

Валерий Мухин,

На четвёртый день войны от арабских аэродромов уже ничего не отрывалось. И СССР и США пришли в себя только когда уже всё было тихо.
От Давид
К Шурик Мурик (17.08.2001 20:36:40)
Дата 17.08.2001 20:43:35

Re: К слову


Про 56-ой я знаю, меня интересует, кто это видел иностранных летчиков на нашей стороне в 67-ом году?
От SVAN
К Давид (17.08.2001 20:43:35)
Дата 17.08.2001 20:51:08

Вообще, кажется наши пилоты проводили пару раз воздушную разведку

В Т-М, вроде, было описание эпизода, как разведчика пытались перехватить, но он ушёл.

СВАН
От Комендор
К SVAN (17.08.2001 20:51:08)
Дата 17.08.2001 23:49:13

Если мне не изменяет память...

в фильме "Красные крылья" (звезды?) говорилось об испытаниях МиГ-25 в арабо-израильской войне. Понятно, что за штурвалом были не арабы. Действительно в качестве разведчика.
От Давид
К SVAN (17.08.2001 20:51:08)
Дата 17.08.2001 20:55:34

Re: Вообще, кажется...


Наши это чьи?
От SVAN
К Давид (17.08.2001 20:55:34)
Дата 17.08.2001 21:13:16

Re: Вообще, кажется...

Пардон!!! Не хотел обидеть! Я имел в виду советских лётчиков.

Вообще страшные легенды о советских пилотах в небе разных стран гуляют вовсю. Особенно с США популярны душераздирающие описания воздушных боёв с русскими. Между тем, известен всего один воздушный бой над Вьетнамом с участием русского пилота-инструктора. Он выполнял полёт на невооруженной спарке с вьетнамским курсантом и был атакован парой истребителей. Взяв на себя управление, лётчик сумел избежать попаданий, но в попытке оторваться от преследования выработал всё топливо и был вынужден покинуть машину.

Извините ещё раз. Я не со зла.

СВАН
От Foreigner
К SVAN (17.08.2001 21:13:16)
Дата 17.08.2001 22:46:02

Re: Вообще, кажется...

Приветствую

>Вообще страшные легенды о советских пилотах в небе разных стран гуляют вовсю. Особенно с США популярны душераздирающие описания воздушных боёв с русскими. Между тем, известен всего один воздушный бой над Вьетнамом с участием русского пилота-инструктора. Он выполнял полёт на невооруженной спарке с вьетнамским курсантом и был атакован парой истребителей. Взяв на себя управление, лётчик сумел избежать попаданий, но в попытке оторваться от преследования выработал всё топливо и был вынужден покинуть машину.

Ах да! известная сказка В.Илина. Ну, типа не сбили, а сам упал. Едиственный случае на всю войну...

С уважением, Рубен
От tarasv
К Foreigner (17.08.2001 22:46:02)
Дата 20.08.2001 14:58:07

Re: Вообще, кажется...

>Ах да! известная сказка В.Илина. Ну, типа не сбили, а сам упал. Едиственный случае на всю войну...

История известная задолго до Ильина. Только в оригинале звучала так - "выжег на форсаже все топливо и катапультировались из самолета в который фактически в момент катапультирования попала ракета." Ну приукрасил ее Ильин:)
От SVAN
К Foreigner (17.08.2001 22:46:02)
Дата 17.08.2001 22:54:55

Re: Вообще, кажется...


>Ах да! известная сказка В.Илина. Ну, типа не сбили, а сам упал. Едиственный случае на всю войну...

Ну, в известной книжке "Асы против Германии"

Какой-то из асов удтверждал, что каждый сбитый над Германией американский истребитель клялся, что его на самом деле не сбили, а у него кончилось горючее. При этом, когда у него самого кончилось (по его словам) горючее, и ему пришлось выбрасываться над Гуннами с парашютом, встретившие его в концлагере друзья встретили его рассказ с иронией. Типа, "Ну да, конечно... У нас тоже".
Так что тёмное дело с Вьетнамским эпизодом. В принципе, никто бы и так не принизил способности пилота невооружённой спарки, если бы он был дейстиветьно сбит парой истребителей. Но что написано, то написано.

СВАН
От Давид
К SVAN (17.08.2001 21:13:16)
Дата 17.08.2001 21:24:11

Да нет, не в смысле обидеть. :-)


Просто тут же народ из разных стран. Для Вас наши это одно, для Кадета другое, для меня третье. Вот я и спросил.
Какие обиды, о чём Вы. :-)
От SVAN
К Давид (17.08.2001 21:24:11)
Дата 17.08.2001 21:47:30

Re: Да нет,...

Ну, я, конечно, не подумал... Общаемся все на русском, вот и возникает впечатление, что мы все на одной стороне. А посмотреть хотя бы на дискуссию с участием уважаемого Зулу. Один говорит "Наши" про потенциальных агрессоров, другой - про героических защитников... :) Так и с арабо-израильскими войнами - тут сразу три стороны, и все здесь представлены "нашими".
И все мы пока здесь, а не в окопах. Что радует.
Друзья, прекрасен наш союз!

СВАН
От Давид
К SVAN (17.08.2001 21:47:30)
Дата 17.08.2001 22:49:46

Re: Да нет,...


Нет, понятно, что израильтян Вы не имели в виду. Фраза не подходит "кажется, проводили пару раз воздушную разведку". Но американцы... Мало ли. Кадет так и говорит, по-моему.

А союз прекрасен, это да.