От Олег К
К Дмитрий Козырев
Дата 21.08.2001 16:18:17
Рубрики WWII; Байки;

Я Вас что то плохо понимаю.

Или это в полемическом задоре Вы противоречите сами себе и историческим фактам?

>Почему же сразу другая крайность?
>Почему же "антиобщечеловеки" так уперты в точке зрения, что ВМВ была выиграна СССР в одиночку, причем в противники ничтоже сумняшеся записывают кроме Германии еще Италию

В данной веточке Вы рассуждаете о печальной судьбе итальянцев в России, которые как вытекает из Ваших слов были хорошими солдатами.

>и Японию,

Так воевали мы с Японией или нет? Или это мне мерщится?

>да и "всюевропуработавшуюнафашистов"?

Приведите мне пример страны из континентальной Европы которая не работала на фашистов.


http://www.voskres.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег К (21.08.2001 16:18:17)
Дата 21.08.2001 16:30:35

Re: Я Вас...

>>да и "всюевропуработавшуюнафашистов"?
>
>Приведите мне пример страны из континентальной Европы которая не работала на фашистов.

Андорра, Испания, Португалия, Швеция, Швейцария. Европейская часть Турции.
От Олег К
К Игорь Куртуков (21.08.2001 16:30:35)
Дата 21.08.2001 16:38:01

Re: Я Вас...


>>>да и "всюевропуработавшуюнафашистов"?
>>
>>Приведите мне пример страны из континентальной Европы которая не работала на фашистов.
>
>Андорра,

:)

>Испания,

Испанцы в России воевали.

>Португалия,

Не знаю.

>Швеция,

Что то мне на вскидку вспоминаются поставки сырья и базы.

>Швейцария.

Читывал я как то весьма интересную статью о сотрудничестве нацистов со швейцарскими "нейтральными" банками. Без этого сотрудничества, многие вещи для них были бы невозможны.


>Европейская часть Турции.

Не знаю.
http://www.voskres.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег К (21.08.2001 16:38:01)
Дата 21.08.2001 16:42:10

Re: Я Вас...

>>Испания,
>
>Испанцы в России воевали.

Вы кажется про "работали" спрашивали. Про "работали" и ответил.

>>Швеция,
>
>Что то мне на вскидку вспоминаются поставки сырья и базы.

Не "поставки", а торговля. А то Вы так еще договоритесь до того, что СССР работал на фашисткую Германию в 1939-41.

>>Швейцария.
>
>Читывал я как то весьма интересную статью о сотрудничестве нацистов со швейцарскими "нейтральными" банками.

РАБОТАЛА Швейцария на Германию или нет? Нет ведь.
От Дмитрий Адров
К Игорь Куртуков (21.08.2001 16:42:10)
Дата 21.08.2001 20:07:02

Re: Я Вас...

>РАБОТАЛА Швейцария на Германию или нет? Нет ведь.

Но ведь свой почильный вклад внесла ведь... Эрликонами, например. не за доллары купленными, кстати, а за преференции в открытии счетов в банках.

Дмитрий Адров
От Олег К
К Игорь Куртуков (21.08.2001 16:42:10)
Дата 21.08.2001 17:06:37

Re: Я Вас...


>>>Испания,
>>
>>Испанцы в России воевали.
>
>Вы кажется про "работали" спрашивали. Про "работали" и ответил.

Ну так и получается что работали. Не придирайтесь к словам.

>>>Швеция,
>>
>>Что то мне на вскидку вспоминаются поставки сырья и базы.
>
>Не "поставки", а торговля. А то Вы так еще договоритесь до того, что СССР работал на фашисткую Германию в 1939-41.

Так получится что и Германия на Германию не работала. вообще у них там за всю продукцию производились расчеты. А в 1939-41 СССР точно так же работал на Германию как и Германия на СССР.

>>>Швейцария.
>>
>>Читывал я как то весьма интересную статью о сотрудничестве нацистов со швейцарскими "нейтральными" банками.
>
>РАБОТАЛА Швейцария на Германию или нет? Нет ведь.

Почему нет? обеспечивала услугами немецкие финансы.
Кстати и товарообмен с ними был. Или не был?

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (21.08.2001 17:06:37)
Дата 21.08.2001 23:32:49

Более того...

>>>>Швейцария.
>>>
>>>Читывал я как то весьма интересную статью о сотрудничестве нацистов со швейцарскими "нейтральными" банками.
>>
>>РАБОТАЛА Швейцария на Германию или нет? Нет ведь.
>
>Почему нет? обеспечивала услугами немецкие финансы.
>Кстати и товарообмен с ними был. Или не был?

Так она и не находилась с ними в состоянии войны. Как и Швеция.

Но интереснее другое. Почему бы тогда не говорить, что на фашистскую Германию работало почти все население оккупированных областей СССР в 1941-1944 гг.? Смотрите, какой еще кусок получается. Это ж только в глупых фильмах все поголовно - подпольщики да партизаны, а на самом деле... :-)

С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (21.08.2001 23:32:49)
Дата 21.08.2001 23:52:11

Re: Более того...


>>>>>Швейцария.
>>>>
>>>>Читывал я как то весьма интересную статью о сотрудничестве нацистов со швейцарскими "нейтральными" банками.
>>>
>>>РАБОТАЛА Швейцария на Германию или нет? Нет ведь.
>>
>>Почему нет? обеспечивала услугами немецкие финансы.
>>Кстати и товарообмен с ними был. Или не был?
>
>Так она и не находилась с ними в состоянии войны. Как и Швеция.

>Но интереснее другое. Почему бы тогда не говорить, что на фашистскую Германию работало почти все население оккупированных областей СССР в 1941-1944 гг.? Смотрите, какой еще кусок получается. Это ж только в глупых фильмах все поголовно - подпольщики да партизаны, а на самом деле... :-)

Я повода для улыбок не вижу.
Работали.
Однако если посмотреть где в Европе было значимое сопротивление нацизму станвится все вполне понятно.

Была где то статистика погибших по странам в сопротивлении нацистам. Поищите.

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (21.08.2001 17:06:37)
Дата 21.08.2001 20:08:40

Re: Я Вас...

Здравия желаю!


>>РАБОТАЛА Швейцария на Германию или нет? Нет ведь.
>
>Почему нет? обеспечивала услугами немецкие финансы.
>Кстати и товарообмен с ними был. Или не был?

Зенитные Эрликоны в вермахте, они ведь, не с луны свалились.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Олег К (21.08.2001 17:06:37)
Дата 21.08.2001 17:18:27

Re: Я Вас...

>>>Испанцы в России воевали.
>>
>>Вы кажется про "работали" спрашивали. Про "работали" и ответил.
>
>Ну так и получается что работали. Не придирайтесь к словам.

Ну а на стороне союзников воевали французы и поляки - что ж теперь Франция и Польша на союзников работали?

С уважением
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (21.08.2001 17:18:27)
Дата 21.08.2001 17:22:06

Ну тут все просто

Привет!

>Ну а на стороне союзников воевали французы и поляки - что ж теперь Франция и Польша на союзников работали?

Франция работала на немцев, а воевала за немцев и против немцев.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Илья Григоренко
К Игорь Куртуков (21.08.2001 16:30:35)
Дата 21.08.2001 16:34:49

Re: Я Вас...

Про Швецию и Швейцарию, ИМХО вы неправы!
Илья.

>>>да и "всюевропуработавшуюнафашистов"?
>>
>>Приведите мне пример страны из континентальной Европы которая не работала на фашистов.
>
>Андорра, Испания, Португалия, Швеция,

Швейцария. Европейская часть Турции.
От Игорь Куртуков
К Илья Григоренко (21.08.2001 16:34:49)
Дата 21.08.2001 16:37:30

Re: Я Вас...

>Про Швецию и Швейцарию, ИМХО вы неправы!

Это каким же боком?
От Илья Григоренко
К Игорь Куртуков (21.08.2001 16:37:30)
Дата 21.08.2001 17:08:35

??

Тут уже такое крючкотворство пошло, что и сказать нечего, т.к. нужно, видимо, уточнять термин "работала".
Т.е. использовались производственные мощности на военные заказы из Германии, а оттуда шли деньги.
Тогда Швеция-точно работала.
Да и Швейцария.
Или я не прав?
С уважением,
Илья.
>>Про Швецию и Швейцарию, ИМХО вы неправы!
>
>Это каким же боком?
От Дмитрий Козырев
К Илья Григоренко (21.08.2001 17:08:35)
Дата 21.08.2001 17:20:16

Re: ??


>Тут уже такое крючкотворство пошло, что и сказать нечего, т.к. нужно, видимо, уточнять термин "работала".
>Т.е. использовались производственные мощности на военные заказы из Германии, а оттуда шли деньги.
>Тогда Швеция-точно работала.

Сырье поставляла - прочую продукцию не знаю.
А вот союзникам досталась линцензия на призводство 40 мм "Бофорса" - одна из лучших (если не самая лучшая) зениток ВМВ,

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Олег К (21.08.2001 16:18:17)
Дата 21.08.2001 16:29:38

Re: Я Вас...

>В данной веточке Вы рассуждаете о печальной судьбе итальянцев в России, которые как вытекает из Ваших слов были хорошими солдатами.

да, главные силы ит армии были в Африке. Кроме того мы были избавлены от общения с ит. флотом.

>>и Японию,
>
>Так воевали мы с Японией или нет? Или это мне мерщится?

Если употребить слово сочетание "вклад в победу" - то он будет меньшим, чем "вклад" напр. США.


>>да и "всюевропуработавшуюнафашистов"?
>
>Приведите мне пример страны из континентальной Европы которая не работала на фашистов.

А зачем? Я разве отрицаю этот факт. Я лишь напоминаю, что продукция этой европы сбивалась не только в небе над СССР, но и над Британией и Африкой, топилась не только в Черном море и Финском заливе, но и в Атлантическом океане.
Что сама работающая европа подвергалась ударам с воздуха не советсикх самолетов.
Что армия Германии несла потери не только на Восточном фронте.

Я лишь настаиваю на исторической справедливости, которая не позволяет утверждать, что война была выиграна СССР в одиночестве.

С уважением
От Олег К
К Дмитрий Козырев (21.08.2001 16:29:38)
Дата 21.08.2001 16:39:37

Re: Я Вас...



>Я лишь настаиваю на исторической справедливости, которая не позволяет утверждать, что война была выиграна СССР в одиночестве.

А что это кто то утверждал?
Значит я пропустил.
От Дмитрий Козырев
К Олег К (21.08.2001 16:39:37)
Дата 21.08.2001 16:43:20

Re: Я Вас...


>>Я лишь настаиваю на исторической справедливости, которая не позволяет утверждать, что война была выиграна СССР в одиночестве.
>
>А что это кто то утверждал?
>Значит я пропустил.

Ставилось под сомнение, что США выиграли войну
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/142770.htm

С уважением
От Олег К
К Дмитрий Козырев (21.08.2001 16:43:20)
Дата 21.08.2001 17:09:40

Re: Я Вас...



>>>Я лишь настаиваю на исторической справедливости, которая не позволяет утверждать, что война была выиграна СССР в одиночестве.
>>
>>А что это кто то утверждал?
>>Значит я пропустил.
>
>Ставилось под сомнение, что США выиграли войну
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/142770.htm

Эту двусмысленную фразу можно понимать как кому вздумается. Что и произошло.

Однако уже не раз публиковались результаты опросов когда довольно значительный процент американцев отвечали что СССР воевал на стороне Германии. У нас такого не было, впрочем сейчас я не удивлюсь если и у нас будут подобные ответы в значительных количествах.

>С уважением
 http://www.voskres.ru/
От Отличник ВВС
К Олег К (21.08.2001 17:09:40)
Дата 22.08.2001 02:20:26

Re: Историей интересуются немногие...(+)

Привет!

>Однако уже не раз публиковались результаты опросов когда довольно значительный процент американцев отвечали что СССР воевал на стороне Германии. У нас такого не было, впрочем сейчас я не удивлюсь если и у нас будут подобные ответы в значительных количествах.

Опрос по истории среди ОБЫВАТЕЛЕЙ любой страны даст такую же картину. Вот если на этом форуме спросить, надеюсь, ответы будут несколько отличаться ;))

С уважением, Андрей(Ч)
От Дмитрий Козырев
К Олег К (21.08.2001 17:09:40)
Дата 21.08.2001 17:25:49

Re: Я Вас...

>Однако уже не раз публиковались результаты опросов когда довольно значительный процент американцев отвечали что СССР воевал на стороне Германии. У нас такого не было, впрочем сейчас я не удивлюсь если и у нас будут подобные ответы в значительных количествах.

Ну про "поганые лендлизовские танки" всем "было известно".
Но будет хуже ибо резунические сорняки упали на благодатную почву. увы...

С уважением
От ik
К Олег К (21.08.2001 17:09:40)
Дата 21.08.2001 17:22:16

Re: Я Вас...




>Однако уже не раз публиковались результаты опросов когда довольно значительный процент американцев отвечали что СССР воевал на стороне Германии. У нас такого не было, впрочем сейчас я не удивлюсь если и у нас будут подобные ответы в значительных количествах.

Думаю, сейчас в значительных количествах будет ответ, что США воевали на стороне Германии против СССР. :((
Наилучшие пожелания