ВИФ2 NE : Ветка : Как относиться?

От	DedPakhom
К	All
Дата	17.08.2001 01:16:07
Рубрики	WWII;

Как относиться?

Существует любопытная загадка, прямо связанная с Советской Армией.
Bстретился человек, утверждавший, что он участвовал в высадке союзников во Франции. По его словам, в составе 8-й ударной американской армии "Саламандра" под командованием генерала Риджуэя находилась отдельная бригада советской морской пехоты в количестве пятисот человек. Вместе с американцами она прошла до Эльбы, а впоследствии по приказу Сталина все "повидавшие Запад" были разосланы по северным лагерям -- правда, в качестве не зэков, а офицеров охраны, которых до самой смерти Сталина не выпускали на Большую землю.

От	tevolga
К	DedPakhom (17.08.2001 01:16:07)
Дата	17.08.2001 11:33:13

Анализировать:-))

>Существует любопытная загадка, прямо связанная с Советской Армией.
>Bстретился человек, утверждавший, что он участвовал в высадке союзников во Франции. По его словам, в составе 8-й ударной американской армии "Саламандра" под командованием генерала Риджуэя находилась отдельная бригада советской морской пехоты в количестве пятисот человек. Вместе с американцами она прошла до Эльбы, а впоследствии по приказу Сталина все "повидавшие Запад" были разосланы по северным лагерям -- правда, в качестве не зэков, а офицеров охраны, которых до самой смерти Сталина не выпускали на Большую землю.

Смысла в подобном "экспедиционном корпусе" как-то не просматривается. Помощь - ничтожна, моральная поддержка союзника - не нуждались, демонстрация единства - так и так с 41 воевали вместе, расплата за поставки - абсурд. Что еще?

Вот обратное более вероятно. Слышал, что Черчиль пару раз предлагал людей Сталину, но не связалось... Есть что-нибудь по вопросу этому?

С уважением к сообществу.

От	Никита
К	tevolga (17.08.2001 11:33:13)
Дата	21.08.2001 12:33:45

Если мне не изменяет память (+)

С английской стороны было предложение замены советских войск в Иране и на Кавказе. Англичане предлагали взять на себя охрану нефтепромыслов авиацией и сух. войсками, освобождая части КА для фронта.
Дело было в 1942ом.

С уважением,
Никита

От	Валерий Мухин
К	tevolga (17.08.2001 11:33:13)
Дата	17.08.2001 14:15:17

Смысл можно легко найти (+)

>Смысла в подобном "экспедиционном корпусе" как-то не просматривается. Помощь - ничтожна, моральная поддержка союзника - не нуждались, демонстрация единства - так и так с 41 воевали вместе, расплата за поставки - абсурд. Что еще?

Скажем знакомство с западным опытом проведения крупных десантных операций. Передача военных технологий была всю войну (передача военной техники, трофеев и т.д.).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (17.08.2001 11:33:13)
Дата	17.08.2001 11:44:39

Re: Анализировать:-))

>Вот обратное более вероятно. Слышал, что Черчиль пару раз предлагал людей Сталину, но не связалось... Есть что-нибудь по вопросу этому?

Вообще говоря - странно. Интересен контекст подобных предложений, ибо я с трудом представляю британцев воюющих на территориях, не входящих в зону их жизненных интересов (хотя бы косвенно).
Да и до 1942 - переизбытка в сухопутных войсках у них не было, чтобы рассылать их на "периферийные" ( с точки зрения Британии ;) театры. Как бы Африка и Бирма требовали пополнений...

Расскажете подробнее?

С уважением

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (17.08.2001 11:44:39)
Дата	17.08.2001 11:56:52

Re: Анализировать:-))

>>Вот обратное более вероятно. Слышал, что Черчиль пару раз предлагал людей Сталину, но не связалось... Есть что-нибудь по вопросу этому?
>
>Вообще говоря - странно. Интересен контекст подобных предложений, ибо я с трудом представляю британцев воюющих на территориях, не входящих в зону их жизненных интересов (хотя бы косвенно).
>Да и до 1942 - переизбытка в сухопутных войсках у них не было, чтобы рассылать их на "периферийные" ( с точки зрения Британии ;) театры. Как бы Африка и Бирма требовали пополнений...

>Расскажете подробнее?

Да у меня только слухи. То ли Сталин просил, то ли Черчиль предлагал. Размер до бригады. Театр - Заполярье, год конец 41 - 42. Но все это очень зыбко.
Но вроде ИМХО были подводные лодки англичан на Северном флоте. Они только на базы заходили? В оперативном подчинении не находились?

C уважением к сообществу.

От	NetReader
К	tevolga (17.08.2001 11:56:52)
Дата	18.08.2001 01:30:21

Re: Анализировать:-))

>Да у меня только слухи. То ли Сталин просил, то ли Черчиль предлагал. Размер до бригады. Театр - Заполярье, год конец 41 - 42. Но все это очень зыбко.

Из послания Сталина Черчиллю от 10.07.41:
"Мне кажется, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе (Северная Франция) и на Севере (Арктика).
...
Еще легче создать фронт на Севере. Здесь потребуются только действия английских морских и воздушных сил без высадки войскового десанта, без высадки артиллерии. В этой операции примут участие советские сухопутные, морские и авиационные силы. Мы бы приветствовали, если бы Великобритания могла перебросить сюда около одной легкой дивизии или больше норвежских добровольцев, которых можно было бы перебросить в Северную Норвегию для повстанческих действий против немцев"
В ответе от 21.07.41 Черчилль написал, что норвежской легкой дивизии не существует, и было бы невозможно высадить британские или русские войска неа занятую немцами территорию без авиационного прикрытия, и что изучается вопрос о базировании на Мурманск нескольких эскадрилий британских истребителей.
Далее, 30.08 он пишет, что 2 эскадрильи в составе 40 Харрикейнов должны прибыть в Мурманск 6 сентября.
В послании Сталина от 03.09 вопрос о непосредственном участии англичан в боях на Севере не поднимался, и речь шла только о втором фронте во Франции и о ежемесячных поставках самолетов, танков и алюминия.
Однако уже 13.09 Сталин пишет:
"Мне кажется, Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотруднничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции"
На что Черчилль ответил 19.09:
"Если бы могли действовать с успехом в Норвегии, то это оказало бы сильное влияние на позицию Швеции, но в настоящее время мы не располагаем ни военными силами, ни судовым тоннажем для осуществления этого проекта".
Однако "практическое сотрудничество" на территории Ирана не вызывало возражений, а 01.10 Черчилль даже просил Сталина оказать помощь в подавлении "беспорядков среди племен" и обеспечения охраны транспортных путей.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (17.08.2001 11:56:52)
Дата	17.08.2001 12:00:07

Re: Анализировать:-))

>Да у меня только слухи. То ли Сталин просил, то ли Черчиль предлагал. Размер до бригады. Театр - Заполярье, год конец 41 - 42.

Ну по крайней мере театр "английский" :) Но - бригада и 41-42 это исключительно из соображений как теперь говорят PR - причем судя по всему просил именно Сталин в варианте "дайте хоть бригаду..".
Оперативного смысла в этом никакого.

>Но вроде ИМХО были подводные лодки англичан на Северном флоте. Они только на базы заходили? В оперативном подчинении не находились?

Разумеется. Но еще афаик там же была и авиаэскадрилья англичан.

С уважением
>C уважением к сообществу.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (17.08.2001 12:00:07)
Дата	17.08.2001 12:08:01

Re: Анализировать:-))

>>Да у меня только слухи. То ли Сталин просил, то ли Черчиль предлагал. Размер до бригады. Театр - Заполярье, год конец 41 - 42.
>
>Ну по крайней мере театр "английский" :) Но - бригада и 41-42 это исключительно из соображений как теперь говорят PR - причем судя по всему просил именно Сталин в варианте "дайте хоть бригаду..".
>Оперативного смысла в этом никакого.

Кстати разошлись именно в подчиненности...

>Разумеется. Но еще афаик там же была и авиаэскадрилья англичан.

Эскадрилья была очень короткое время ИМХО. Перегнала самолеты, обучила персонал. Правда и полетать англичане успели. Один даже орден Ленина получил.

C уважением к сообществу.

От	Роман Храпачевский
К	tevolga (17.08.2001 12:08:01)
Дата	17.08.2001 14:23:51

Re: Анализировать:-))

Приветствую !

>Эскадрилья была очень короткое время ИМХО. Перегнала самолеты, обучила персонал. Правда и полетать англичане успели. Один даже орден Ленина получил.

Не так - они там довольно долго именно воевали. У Симонова в "Разные дни войны" очень подробно описана его корреспондентская поездка в это "авиакрыло". Под рукой нет, но если интересно. позже могу выдержки запостить.

C уважением

От	И. Кошкин
К	tevolga (17.08.2001 12:08:01)
Дата	17.08.2001 13:40:18

Re: Анализировать:-))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Да у меня только слухи. То ли Сталин просил, то ли Черчиль предлагал. Размер до бригады. Театр - Заполярье, год конец 41 - 42.
>>
>>Ну по крайней мере театр "английский" :) Но - бригада и 41-42 это исключительно из соображений как теперь говорят PR - причем судя по всему просил именно Сталин в варианте "дайте хоть бригаду..".
>>Оперативного смысла в этом никакого.
>
>Кстати разошлись именно в подчиненности...

>>Разумеется. Но еще афаик там же была и авиаэскадрилья англичан.
>
>Эскадрилья была очень короткое время ИМХО. Перегнала самолеты, обучила персонал. Правда и полетать англичане успели. Один даже орден Ленина получил.

Вообще, насколько я помню - не только один))) Кстати, довольно интересно решалась проблема наведения и целеуказания. Они не знали русский, а наши английский. В связи с этим, делали так - в группу англичанам, в их слетанный состав назначался один наш пилот, но не ведущим, а скорее поводырем, наводящим. Англичане хвостиком летали за ним. Сигналы подавались покачиванием крыльями и прочими помахиваниями конечностей. Ну а когда доходило до дела - все орали в эфир одинаково "- Петрович, ты что, по-финнски понимаешь? - Почему "понимаешь"? - Ну он же с тобой по-финнски говорил! - Почему по-финнски? - Ну он же финн! - Кто финн?"(с)

>C уважением к сообществу.
Взаимно,
И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	DedPakhom (17.08.2001 01:16:07)
Дата	17.08.2001 11:17:50

А что? - Нормально... (+)

>Bстретился человек, утверждавший, что он участвовал в высадке союзников во Франции.

А я например общался с человеком, сражавшимся в партизанском отряде в московском ПКиО "Сокольники".

С уважением

От	Alexey Samsonov
К	Дмитрий Козырев (17.08.2001 11:17:50)
Дата	17.08.2001 23:28:47

Re: А что?

>
>А я например общался с человеком, сражавшимся в партизанском отряде в московском ПКиО "Сокольники".

АФАИК _тренировки_ будущих партизан там проводились. А на старости лет у человека отказала память:-(( и он помнит, что был там, да не помнит, что бой был учебным. Возможно такое?

От	Роман Алымов
К	DedPakhom (17.08.2001 01:16:07)
Дата	17.08.2001 10:57:14

Чего только на войне не бывает (+)

Доброе время суток!

Встретил как-то на АвтоЭкзотике дедушку одного, привлекавшего внимание необычными какими-то орденскими планками и лёгким налётом заграничности. Так вот, оказалось что дедушка до войны какими-то судьбами был в Париже (учился там, что ли), когда немцы пришли - спрятал в сарае свой Кадилак и ушел в сопротивление, потом как-то попал в американскую армию, в 83-ю ID кажется, воевал в Арденах. Кадилак всю войну простоял спрятаным, после войны он его извлёк и до сих пор на нём ездит. Есть же люди, которым удаётся пробежать между каплями дождя....
Кстати деде не один я приметил. его потом ТВ показывало. Он пианист вроде. Телефон его лежит у меня где-то...
С уважением, Роман

От	DedPakhom
К	DedPakhom (17.08.2001 01:16:07)
Дата	17.08.2001 08:24:30

Почему?

Я почитал все отклики на сообщение.
Ребята, почему вы злые такие?
Обругать и поиздеваться - вы для этого сюда заходите? Это же форум, обуждение, а не общение на уровне "опа, гля - еще один придурок!"
Нельзя так...

От	Владимир Старостин
К	DedPakhom (17.08.2001 08:24:30)
Дата	20.08.2001 12:48:47

Re: Почему?

день добрый

еще немного злобствования...
Риджуэй действительно командовал 8-й армией. Но! Не в Нормандии, а в Корее. И недолго. И никакой "ударной" или "Саламандрой" он эту армию не называл.
В своих мемуарах он упоминает о встречах с русскими. Первая - 2 мая 1945 на берегу Балтики. Его характеристика русских военных - (внимание! щас Иван Кошкин взовьется) "подозрительные, упрямые и грубые". Кроме того он писал, что один русский офицер пытался доказать амердесантникам, что русским парашюты без надобности и якобы в доказательство выпрыгнул с третьего этажа. Еще описывал, как его пытался споить русский генерал. Но безуспешно - хотя по словам Риджуэя он выпил вдвое больше русского.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Манвелов Н.
К	DedPakhom (17.08.2001 08:24:30)
Дата	17.08.2001 09:43:05

Re: Почему?

Привет

>Я почитал все отклики на сообщение.
>Ребята, почему вы злые такие?
>Обругать и поиздеваться - вы для этого сюда заходите? Это же форум, обуждение, а не общение на уровне "опа, гля - еще один придурок!"
>Нельзя так...
Не обижайтесь, каждый имеет право на свое мнение. На мой взгляд, руские могли быть (но врядли советские) в составе различных частей армии вторжения. С другой стороны, сомнительно их участие в качестве отдельного подразделения. А в АФрике наши бравые ребятушки точно поработали. Это мне рассказывали англичане во время работы в одной из тамошних столиц.

Манвелов Н.

От	Alexey Samsonov
К	Манвелов Н. (17.08.2001 09:43:05)
Дата	17.08.2001 23:26:30

А хто именно, ежели не тайна?

А в АФрике наши бравые ребятушки точно поработали. Это мне рассказывали англичане во время работы в одной из тамошних столиц.

Сабжжъ. Кто поработал и когда? Вы про WWII или про Ангольские события, вообще-то? Потому что про Анголу свидетельства есть, а вот про участие русских эмигрантов в WWII таки нет практически ничего и нигде.

От	Владимир Старостин
К	Alexey Samsonov (17.08.2001 23:26:30)
Дата	20.08.2001 09:29:41

Re: А хто...

день добрый

>А в АФрике наши бравые ребятушки точно поработали. Это мне рассказывали англичане во время работы в одной из тамошних столиц.

>Сабжжъ. Кто поработал и когда? Вы про WWII или про Ангольские события, вообще-то? Потому что про Анголу свидетельства есть, а вот про участие русских эмигрантов в WWII таки нет практически ничего и нигде.

была в Африке так называемая "армия Попского". Этот Попский был русским с фамилией более простой чем Попский, но якобы аглицкие радисты не могли ее выговорить и переименовали его в Попского. Он был гражданином Бельгии.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Sanyok
К	Владимир Старостин (20.08.2001 09:29:41)
Дата	20.08.2001 18:17:51

Влaдимир Пeняков

>>А в АФрике наши бравые ребятушки точно поработали. Это мне рассказывали англичане во время работы в одной из тамошних столиц.
>
>>Сабжжъ. Кто поработал и когда? Вы про WWII или про Ангольские события, вообще-то? Потому что про Анголу свидетельства есть, а вот про участие русских эмигрантов в WWII таки нет практически ничего и нигде.
>
>была в Африке так называемая "армия Попского". Этот Попский был русским с фамилией более простой чем Попский, но якобы аглицкие радисты не могли ее выговорить и переименовали его в Попского. Он был гражданином Бельгии.
кстaти он был нe только грaждaнином , но и урожeнцeм Бeльгии, тaк что эмигрaнтом eго нaзвaть никaк нeльзя.

От	Дервиш
К	DedPakhom (17.08.2001 01:16:07)
Дата	17.08.2001 04:46:50

Это фантастика из разряда ненаучной:)

Лешаки там всякие, магические мечи,хрустальные всевидящие шары и пр. Вы спросите мож он перепутал Атлантический вал, побережьем Горгорота,8ю армию или 81ВДД с эльфийским отрядом лучников саперов, а советскую морскую пехоту с орочьим отрядом:))) Тады у меня к нему масса вопросов потому как всегда хотелось знать , чо там случилось с хоббитами и орками дальше:))))

От	Юрген
К	Дервиш (17.08.2001 04:46:50)
Дата	18.08.2001 16:45:35

Так по-вашему, любезный, Горгорот у Толкиена омывается морем;)? (-)

От	Василий Фофанов
К	Юрген (18.08.2001 16:45:35)
Дата	19.08.2001 15:31:58

Да, побережье Горгорота звучит. Почти как побережье Парагвая :) (-)

От	Владимир Старостин
К	DedPakhom (17.08.2001 01:16:07)
Дата	17.08.2001 03:24:47

фигня! (+)

день добрый

>в составе 8-й ударной американской армии "Саламандра" под командованием генерала Риджуэя

как раз сейчас я начал перечитывать мемуары Риджвея. В высадку в Нормандии он командовал никакой не саламандрой, а 81-й десантной дивизией. Затем (после 33 дней боев) был поставлен на корпус. Ни про каких советских бойцов он не писал. Если не считать встречи на демаркационной линии.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Hokum
К	DedPakhom (17.08.2001 01:16:07)
Дата	17.08.2001 02:57:04

Re: Как относиться?

Приветствую, джентльмены!

Это из Бушкова, сериал "Пиранья". Как автор детективов и фентези он вполне и весьма, но как исторический источник - хм-м-м, не очень... :-)
У него в нескольких местах другой эпизод описан, того же плана - выброска воздушно-десантной дивизии (Псковской, кажется) в Анголе в 70-х годах. Уровень достоверности, надо полагать, тот же самый.
С уважением,

Роман

От	Дервиш
К	Hokum (17.08.2001 02:57:04)
Дата	17.08.2001 04:59:33

Гвардейская Ковенская ВДД:)))

Именно такая у него там была:))) Никто кстати не знает где дислоцироавалась?:)))И потеряла в жестокой битве с "Черными мамбами" аж 50 % личного состава(вот не повезло пацанам:((( ),понятное дело что от мамбов ваще нихрена не осталось:)))Ваще нравится мне этот мазур:), классный чувак:))). Как в тайгу зайдет так сразу на Золотую Бабу наткнется, В Юж Америку поедет , хопа и тут же 20и метровая анконда навстречь, а последний раз так ваще в каком то Нижнетунгусске надыбал рисунки Леонардо да Винчи:))). Клевый мужик!:)))

От	Alexey Samsonov
К	Дервиш (17.08.2001 04:59:33)
Дата	17.08.2001 22:46:59

Если убрать Ковно, заменив на Каунас...

>Именно такая у него там была:))) Никто кстати не знает где дислоцироавалась

...то получится АФАИК 7-я ВДД, что вправду базировалась в Литве. Когда я работал на водопроводной станции, то начальником ГО там был нестарый еще волк из ветеранов африканских войн. Описалово из Бушкова ему показывалось, 7-я ВДД сразу была опознана и отметена как не имевшая места быть там. А вот какой-то батальон из советских инструкторов, по его словам, таки был. И таки вправду устроил ЮАРовским спецволкам (точное название он не помнил) встречу зело горяченькую, после которой те лишились практически всей бронетехники. И якобы действительно перед той встречей все местные войска разбежались нафиг, а каких-то кубинцев те ЮАРовцы снесли. Причем он как минимум второй человек, от которого я эту ангольскую историю слышал.

Вообще говоря, Бушков не враль, а внимательный читатель и талантливый склейщик значащих эпизодов из кусков прочитанного. Например, если прочесть одиссею Зикмунда и Ганзелки об как они ездили на Татраплане сквозь всю Южную Америку - то там окажутся бокаминас, дьябладас, разница между финкой и асиендой и многое другое, памятное по "Возвращению Пираньи":-)))

От	Отличник ВВС
К	Дервиш (17.08.2001 04:59:33)
Дата	17.08.2001 21:53:20

Re: нравится мне этот мазур:)(+)

Привет!

>Ваще нравится мне этот мазур:), классный чувак:))). Как в тайгу зайдет так сразу на Золотую Бабу наткнется, В Юж Америку поедет , хопа и тут же 20и метровая анконда навстречь, а последний раз так ваще в каком то Нижнетунгусске надыбал рисунки Леонардо да Винчи:))). Клевый мужик!:)))
Что, Бушков ещё на одну сериию рародился? Вроде ж в Юж. Америке ихтиандр совсем старый был, даже молодой жены забоялся :))
С уважением, Андрей(Ч)

От	ZULU
К	Дервиш (17.08.2001 04:59:33)
Дата	17.08.2001 14:38:56

Re: Гвардейская Ковенская...

Привeт всeм

>Именно такая у него там была:))) Никто кстати не знает где дислоцироавалась?:)))

Вообщe то в Kaунaсe ВДВ обильно водились, под комaндовaниeм нeбeзисвeстного П/Грaчeвa, к стaти. Шикaрную дaчу сeбe рядом с полигоном в Гaижюнaи оргрохaл.

Дeтaльно никогдa нe интeрeсовaлся, кaкaя имeнно это чaсть, однaко взяв вмeстe усe ee состaвныe чaсти (полк в Kaунaсe, полк в Maриямполe, учeбный полк в Руклe, eщe кaкaя то чaсть в Kaзлу Рудe) - дивизия точно получиться.
A eсли ВДВ - знaчит - гвaрдeйскaя, a eсли штaб в Kaунaсe - знaчит - Kaунaсскaя. Элeмeнтaрнaя логикa ;-)
ЗУЛУ

От	И. Кошкин
К	DedPakhom (17.08.2001 01:16:07)
Дата	17.08.2001 01:37:22

А есть человек, утверждающий, что он три мессера с одного захода сбивал... (-)

От	DedPakhom
К	И. Кошкин (17.08.2001 01:37:22)
Дата	17.08.2001 02:39:43

Вы не поняли

Мне сам этот человек по барабану - интересно было бы услышать мнение по вопросу: "Возможно ли было присутствие наших частей при высадке союзников?". Мне эта возможность представляется совсем не такой уж фантастической.

Спасибо.