От Чобиток Василий
К Tigerclaw
Дата 16.08.2001 23:33:17
Рубрики WWII; Танки;

Re: Фигня, как...

Привет!

>Срeдниe тaнки с тяжёлыми нe срaвнивaют.

Т-34-85 - средний, Пантера - тяжелый: не сравнивают.

>76.2мм со 122мм тожe нe срaвнивaют.

Пантера - 75 мм, ИС-2 - 122 мм: не сравнивают.

Вывод: Пантера - несравненный танк! Победил сумрачный гений немецкого конструктора, он создал танк, с которым не могут сравниться советские танки!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Гришa
К Чобиток Василий (16.08.2001 23:33:17)
Дата 17.08.2001 01:05:34

Re: Фигня, как...


>Т-34-85 - средний, Пантера - тяжелый: не сравнивают.

Это для СССР он тяжeлый, для нeмцeв он был срeдний.
От Василий Фофанов
К Гришa (17.08.2001 01:05:34)
Дата 17.08.2001 01:20:40

Так ведь у немцев тяжелость калибром орудия определялась. ИС-2 - убершвере (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.08.2001 01:20:40)
Дата 17.08.2001 11:42:27

Это справедливо на начало войны. Потом они перешли на весовую классификацию (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (17.08.2001 11:42:27)
Дата 17.08.2001 13:09:54

Не знал что перешли. А какие градации были? (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.08.2001 13:09:54)
Дата 17.08.2001 13:53:54

Кстати, в монографиях и Свирина и Барятинского она именуется тяжелым (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (17.08.2001 13:53:54)
Дата 17.08.2001 13:59:27

Ну у Свирина это принципиальная позиция в отн. пантеры :) (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.08.2001 13:09:54)
Дата 17.08.2001 13:49:55

Честно говоря не помню, хотя..

Привет!

...хотя по их классификации Пантера вроде бы была действительно средним. Насколько я помню, для средних 20-45 т, т.е. Пантера на пределе.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (17.08.2001 13:49:55)
Дата 17.08.2001 13:55:46

Жульничество короче :)

Взяты конкретные танки и под них подогнана классификация :)

Получается ИС-85 средний, а вот ИС-122 уже тяжелый. Аж на 2 тонны тяжелее ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.08.2001 13:55:46)
Дата 17.08.2001 14:09:00

Если посмотреть с точки зрения немцев того времени...

Привет!

...то жульничества может и не быть: разница с тяжелым Тигром 11 т, а с Королевским Тигром и того больше, поэтому в этом случае С ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ вполне логично отнести Пантеру к классу средних.

>Взяты конкретные танки и под них подогнана классификация :)

>Получается ИС-85 средний, а вот ИС-122 уже тяжелый. Аж на 2 тонны тяжелее ;)

Ну а в сравнении с нашими танками Пантера однозначно тяжелый и придерживаться надо при таком сравнении нашей классификации: 20-40 т.

Сейчас посмотрел у Барятинкого - пишет, что с 43-го немцы по массе классифицировали. Но я это знал и раньше, это просто подтверждение.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (17.08.2001 14:09:00)
Дата 19.08.2001 22:18:25

Re: Если посмотреть

>Сейчас посмотрел у Барятинкого - пишет, что с 43-го немцы по массе классифицировали. Но я это знал и раньше, это просто подтверждение.

Было бы еще интересно понять на чем Барятинский основывается. Я пока ни в одном немецком источнике вобще никакой официальной классификации на тяжелые-легкие-средние танков не видел. Зовут их просто Panzerkampfwagen и все.
От Гришa
К Василий Фофанов (17.08.2001 01:20:40)
Дата 17.08.2001 01:28:35

Нe слыхaл про тaкоe. (-)