От Василий Фофанов
К Василий Фофанов
Дата 16.08.2001 18:16:11
Рубрики WWII; Танки;

А, кстати. Пушек у нас тоже сменилось немало

76.2 - Л-10, Л-11, Ф-32, Ф-34.
85 - ЗИС-С-53, Д-5
Ну и плюс к тому 57-мм.

По сравнению с этим, немецкая линейка
50 - Квк38, Квк39
75 - Квк37, да Квк40 двух сортов
ничуть не вызывает никакого шока.

Если Вы желаете притянуть сюда Квк42 и 88-мм пушки, то тогда придется с нашей стороны рассматривать тяжелые танки, то есть ТАКУЮ кучу добавок, что концов не сыщете. Даже 76.2 пушка еще одна добавится. А ведь по-хорошему КВ-1С - это средний танк, так что ЗиС-5 наверное всяко добавлять надо ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (16.08.2001 18:16:11)
Дата 17.08.2001 10:22:48

Не совсем согласен.

Здравствуйте !

Я сознательно не упомянул другие пушки ибо мало танков с ними было.

>76.2 - Л-10,

Стояла только на А-32.

>Л-11,

Выпущено около 400 танков Т-34 с ней.

>Ф-32,

На Т-34 серийно ни когда не стояла.

>Ф-34.

О да.

>85 - ЗИС-С-53,

Угу.

>Д-5

Около 300 Т-34-85.

>Ну и плюс к тому 57-мм.

Около 20 машин.

Итого. 34-ок с орудиями кроме Ф-34 и С-53 менее 2-х процентов от общего выпуска.

Можно ещё добавить эксперементальный Т-34-100 с орудием ЗИС-100. И кажется в 41-ом была небольшая партия с сорокопятками. Впрочем в последнем я не уверен.

>По сравнению с этим, немецкая линейка
>50 - Квк38, Квк39
>75 - Квк37, да Квк40 двух сортов

Ну ещё 37 KwK L/46,5. Pz III Ausf.F с ней выпускалась с сентябра 39-го до апреля 40-го и в пинципе может считаться совренменником 34-ки.

>ничуть не вызывает никакого шока.

Все эти пушки достаточно равномерно распередены по количеству выпуска.

>Если Вы желаете притянуть сюда Квк42 и 88-мм пушки, то тогда придется с нашей стороны рассматривать тяжелые танки, то есть ТАКУЮ кучу добавок, что концов не сыщете.

Ну вообще-то Пантеру следует относить к средним танкам. Хоть она и весила как ИС, но выпрускалась на замену четвёрке, тогда как КВ и ИС-ы ни когда не заменяли Т-34.

Да и у наших тяжелых танков если рассматривать количество пушек вместе с объёмом выпуска, то картина будет ближе к Т-34, чем к немцам.

С уважением tsa.
От Чобиток Василий
К tsa (17.08.2001 10:22:48)
Дата 17.08.2001 12:57:46

Re: Не совсем...

Привет!

>Ну вообще-то Пантеру следует относить к средним танкам. Хоть она и весила как ИС, но выпрускалась на замену четвёрке, тогда как КВ и ИС-ы ни когда не заменяли Т-34.

В целом поддерживаю, однако здесь не согласен. А четверка в 41-42-м - тяжелый танк :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (17.08.2001 12:57:46)
Дата 17.08.2001 15:36:33

Добавление

Привет!


Барятинский пишет, что Пантеры шли на замену тройки. Т.к. производство четверки продолжалось, то вполне логично :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Чобиток Василий (17.08.2001 12:57:46)
Дата 17.08.2001 14:15:10

Немцы вообще путанники со своей классификацией. Чего с САУ развели - тихий ужас. (-)
От Игорь Куртуков
К tsa (17.08.2001 14:15:10)
Дата 20.08.2001 02:42:16

А у меня обратное мнение

Немецкая система классификации (особенно САУ) наиболее содержательна.

По поводу склассификации танков по калибру орудия - никак не могу понять откуда ноги растут. Немцы все свои танки называли Panzerkampfwagen и дальнейшего подразделения например на mitteler Panzerkampfwagen или schweren Panzerkampfwagen я пока не обнаружил.
От tsa
К Игорь Куртуков (20.08.2001 02:42:16)
Дата 20.08.2001 09:55:13

Re: А у...

Здравствуйте !

>Немецкая система классификации (особенно САУ) наиболее содержательна.

Проблема в том, что она излишне содержательна.
Возмём например Фердинанд.
Назывался он Sturmgeschutz. В первый раз был применён как Sturmpanzer, а всю остальную войну применялся как Jagdpanzer.

В результате даже во многих статьях о нём его относят к ягдпанцерам, хотя он всю жизнь назывался штурмгешуц.

Четвёрка с 75 KwK L/24 всю жизнь была обычным танком, а Pz III Ausf.N угодила в штурмовые.

В общем реальная жизнь оказалась сложнее немецкой классификации и в результате у них всё смешалось. Ну прямор как в доме Облонских. ;-)

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (17.08.2001 10:22:48)
Дата 17.08.2001 12:54:10

Re: Не совсем...

>>76.2 - Л-10,
>
>Стояла только на А-32.

А на Т-28?

>>Ф-32,
>
>На Т-34 серийно ни когда не стояла.

СМИЛУЙТЕСЬ!!! А что же тогда по-Вашему стояло на вып.41?!

>>Д-5
>
>Около 300 Т-34-85.

Ну а Квк40 Л/43 большая что ли серия?

>Итого. 34-ок с орудиями кроме Ф-34 и С-53 менее 2-х процентов от общего выпуска.

Таки с 76.2 орудиями Вы лучше разберитесь ;) Ф-34 пошла только в 42-м. В 41 ее просто не было как класса.

>Можно ещё добавить эксперементальный Т-34-100 с орудием ЗИС-100. И кажется в 41-ом была небольшая партия с сорокопятками. Впрочем в последнем я не уверен.

Вроде как прием на вооружение зафиксирован, но ни единого произведенного танка не обнаружено.

>Ну ещё 37 KwK L/46,5. Pz III Ausf.F с ней выпускалась с сентябра 39-го до апреля 40-го и в пинципе может считаться совренменником 34-ки.

Дык. Июнь 41-го рассматриваем, как-никак :) В противном случае без добавления с нашей стороны различного 45-мм зверья никак.

>>Если Вы желаете притянуть сюда Квк42 и 88-мм пушки, то тогда придется с нашей стороны рассматривать тяжелые танки, то есть ТАКУЮ кучу добавок, что концов не сыщете.
>
>Ну вообще-то Пантеру следует относить к средним танкам. Хоть она и весила как ИС, но выпрускалась на замену четвёрке, тогда как КВ и ИС-ы ни когда не заменяли Т-34.

Не буду я пантеру относить к средним танкам, и не просите :) Выпускалась-то она на замену четверки, вот только роль панцерваффе в течение войны неуклонно перекашивалась, и это надо учитывать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (17.08.2001 12:54:10)
Дата 17.08.2001 14:13:40

Re: Не совсем...

Здравствуйте !

>>>76.2 - Л-10,
>>Стояла только на А-32.
>А на Т-28?

ИХО роль Т-28 и Т-35 в ВВ2 меньше даже чем у PzII. Если уж вспоминать довоенные танки, то куда большую роль сыграли БТ и Т-26.

Кстати. Когда смотрел фильм 42-го года про битву за Москву (там одна кинохроника), обратил внимание, что если показывается один танк крупным планом, то чаще всего либо КВ, либо Т-40 (попадается даже Т-30). А если массовая атака, то Т-26 или БТ жиденько разбавленные 34-ками.

>>>Ф-32,
>>
>>На Т-34 серийно ни когда не стояла.
>
>СМИЛУЙТЕСЬ!!! А что же тогда по-Вашему стояло на вып.41?!
>Таки с 76.2 орудиями Вы лучше разберитесь ;) Ф-34 пошла только в 42-м. В 41 ее просто не было как класса.

Ф-34 - пушка 39-го года. С 20 по 23 ноября 1940 года её отстреляли на Гороховецком полигоне на Т-34 и рекомендовали к принятию на вооружение. С конца 40-го Т-34 делали с ней.

>>>Д-5
>>
>>Около 300 Т-34-85.
>
>Ну а Квк40 Л/43 большая что ли серия?

АФАИК почти полторы тысячи сделали.

>Дык. Июнь 41-го рассматриваем, как-никак :) В противном случае без добавления с нашей стороны различного 45-мм зверья никак.

Ок.

>Не буду я пантеру относить к средним танкам, и не просите :) Выпускалась-то она на замену четверки, вот только роль панцерваффе в течение войны неуклонно перекашивалась, и это надо учитывать.

Ок. Фиг с ней, с Пантерой. :-)

С уважением tsa.
От tsa
К tsa (17.08.2001 14:13:40)
Дата 20.08.2001 10:06:23

Исправления и добавления.

Здравствуйте !

>Ф-34 - пушка 39-го года. С 20 по 23 ноября 1940 года её отстреляли на Гороховецком полигоне на Т-34 и рекомендовали к принятию на вооружение. С конца 40-го Т-34 делали с ней.

Делали с ней таки с марта 41-го в Харькове и с апреля на СТЗ. Впрочем с выпуском танков до этого всёравно было плохо.

Любопытный аспект. Ф-34 испытали, рекомендовали, поставили на танк, но НА ВООРУЖЕНИЕ НЕ ПРИНЯЛИ.
Принята на вооружение она была уже во время войны. Ни кто не знает когда ?

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (17.08.2001 14:13:40)
Дата 17.08.2001 14:48:15

Re: Не совсем...

>ИХО роль Т-28 и Т-35 в ВВ2 меньше даже чем у PzII. Если уж вспоминать довоенные танки, то куда большую роль сыграли БТ и Т-26.

Ну так конечно роль полусотни Т-35 (да кстати и всех КВ-2) в ВОВ меньше чем у вполне распространенного Т-2.

>Кстати. Когда смотрел фильм 42-го года про битву за Москву (там одна кинохроника), обратил внимание, что если показывается один танк крупным планом, то чаще всего либо КВ, либо Т-40 (попадается даже Т-30). А если массовая атака, то Т-26 или БТ жиденько разбавленные 34-ками.

Видел я и один ролик с наступающим Т-28, и вроде как раз контрнаступление под Москвой.

>>>>Ф-32,
>>>
>>>На Т-34 серийно ни когда не стояла.
>>
>>СМИЛУЙТЕСЬ!!! А что же тогда по-Вашему стояло на вып.41?!
>>Таки с 76.2 орудиями Вы лучше разберитесь ;) Ф-34 пошла только в 42-м. В 41 ее просто не было как класса.
>
>Ф-34 - пушка 39-го года. С 20 по 23 ноября 1940 года её отстреляли на Гороховецком полигоне на Т-34 и рекомендовали к принятию на вооружение. С конца 40-го Т-34 делали с ней.

А можно ссылку? А то у меня за что ни схвачусь - Ф-32 стоит на Т-34 в начале войны.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (17.08.2001 14:48:15)
Дата 17.08.2001 15:42:46

Re: Не совсем...

Здравствуйте !

>>>>>Ф-32,
>>>>
>>>>На Т-34 серийно ни когда не стояла.
>>>
>>>СМИЛУЙТЕСЬ!!! А что же тогда по-Вашему стояло на вып.41?!
>>>Таки с 76.2 орудиями Вы лучше разберитесь ;) Ф-34 пошла только в 42-м. В 41 ее просто не было как класса.
>>
>>Ф-34 - пушка 39-го года. С 20 по 23 ноября 1940 года её отстреляли на Гороховецком полигоне на Т-34 и рекомендовали к принятию на вооружение. С конца 40-го Т-34 делали с ней.
>
>А можно ссылку? А то у меня за что ни схвачусь - Ф-32 стоит на Т-34 в начале войны.

Я всегда думал что это так. Ваша просьба меня несколько ошеломила. Я стал лихорабдочно искать источник и в один из моментов я вдруг с ужалом подумал, что придётся ссылаться на "Русскую военную зону". Но нет. Ищите и обрящите ! ;-)))

Вот. Нашёл ссылку на авторитетный источник. :-)

Забытые "тридцатьчетверки"
Михаил Свирин, Максим Коломиец
(Танкомастер № 1 за 1999 г.)

О несуществующих танках Т-34, вооруженных 45-мм
пушкой, или 76-мм пушкой Ф-32 писали многие.
Некоторые авторы даже пытались "вычислить"
их внешний вид, накладывая на "боковинку" Т-34
маску с "сорокапяткой" от Т-26, или с Ф-32 от КВ.
В то же время о танке Т-34, вооруженном 57-мм
танковой пушкой ЗИС-4, большинство авторов
почему-то упоминает вскользь, в лучшем случае
говоря об изготовленном опытном образце, так как
он фигурирует в воспоминаниях В.Грабина.
...

Статья укачана мною кажется с сайта Чобитка.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (17.08.2001 15:42:46)
Дата 17.08.2001 16:06:14

Дааа, не поспоришь :) Значит на КВ она стояла? Понятненько. (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.08.2001 16:06:14)
Дата 17.08.2001 16:56:18

И действительно

Привет!

Т-34 с такими пушками как здесь:


я не встречал. Если пушка короткая, то обязательно Л11



С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/