От Тов.Рю
К Дмитрий Бобриков
Дата 17.08.2001 18:18:23
Рубрики Современность; Политек;

Вот где тонко

>Категорически приветствую
Здра

>Но вот меня очень интересует, почему пророча всем вокруг мощь и процветание, буквально всем - России пророчат могилу. Не за..ло?

Считаете ли вы, что, если Россия вновь (или впервые - кому как, неважно) не станет сверхдержавой - причем, как видно из постингов некоторых, именно единственной, куда круче США, Китая и т.п. - то именно это и называется "полная жопа"?

В таком разе следует признать, что в "полной жопе" много веков находятся такие страны как Швеция, Голландия, та же Италия. А из современных - Австралия, Канада, Новая Зеландия, Сингапур и т.п. Почему вас пугает такая перспектива - даже ее гипотетическая возможность - понять нерусскому (вроде меня) затруднительно.

Я вижу только один логичный ответ: Россия обладает сама по себе такими ценностями (духовными, имею в виду), которые могут быть сохранены ТОЛЬКО при условии ее гегемонии - в настоящих условиях: глобальной. В противном случае все остальные, даже не сговариваясь, эти ценности порушат - именно потому, что таковые у них отсутствуют по определению. Даже у таких "традиционных" обществ, как Китай, Индия, Япония. И тогда что с того, что уровень жизни, процветание и т.д... если смысл жизни боговдохновенного народа пропал?!

Короче говоря, "Смотрите, немцы, мы лучше вас!" (с) Гоголь Н.В.

>Уж сколько веков это предсказывают, ан нет все никак не наступит это счастье. Почему России то ничего не светит во всех ваших прогнозах? А? Только логично. а не надо всех этих камланий...

Не светит - что? Гегемонии? Ну, может, обойдетесь?

>С уважением, Дмитрий
С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Тов.Рю (17.08.2001 18:18:23)
Дата 17.08.2001 18:41:43

Я что настолько неясно выражаюсь?

Категорически приветствую

>>Категорически приветствую
>Здра

>>Но вот меня очень интересует, почему пророча всем вокруг мощь и процветание, буквально всем - России пророчат могилу. Не за..ло?
>
>Считаете ли вы, что, если Россия вновь (или впервые - кому как, неважно) не станет сверхдержавой - причем, как видно из постингов некоторых, именно единственной, куда круче США, Китая и т.п. - то именно это и называется "полная жопа"?

Как из моих слов можно было сделать такой вывод? Прочитайте постинги RS116 и Ко чуть выше.


>В таком разе следует признать, что в "полной жопе" много веков находятся такие страны как Швеция, Голландия, та же Италия. А из современных - Австралия, Канада, Новая Зеландия, Сингапур и т.п. Почему вас пугает такая перспектива - даже ее гипотетическая возможность - понять нерусскому (вроде меня) затруднительно.

Не стоит придумывать за меня и потом мне же свое и опровергать :(.


>Я вижу только один логичный ответ: Россия обладает сама по себе такими ценностями (духовными, имею в виду), которые могут быть сохранены ТОЛЬКО при условии ее гегемонии - в настоящих условиях: глобальной. В противном случае все остальные, даже не сговариваясь, эти ценности порушат - именно потому, что таковые у них отсутствуют по определению. Даже у таких "традиционных" обществ, как Китай, Индия, Япония. И тогда что с того, что уровень жизни, процветание и т.д... если смысл жизни боговдохновенного народа пропал?!


Эк Вас занесло :). Нет я много проще - я имел ввиду всего лишь экономическое благополучие и военную мощь России, которые напрочь отвергаются всеми общечеловеческими пророка на форуме.


>Короче говоря, "Смотрите, немцы, мы лучше вас!" (с) Гоголь Н.В.

>>Уж сколько веков это предсказывают, ан нет все никак не наступит это счастье. Почему России то ничего не светит во всех ваших прогнозах? А? Только логично. а не надо всех этих камланий...
>
>Не светит - что? Гегемонии? Ну, может, обойдетесь?

Господи, но почему любое высказывание с нежеланием ложиться под "общечеловеков" обьявляются черте чем? Как Вы читали то? Где я хоть слово о гегемонии России сказал? меня устроит например и отсутствие гегемонии "дэмократического мира" во главе со штатами и Россия меня вполне устраивает как равноценный и независимый игрок. Но возможность подобного для России отрицается и ЭрЭсом и Обсервером и кадетом и... Вот я и спросил - ПОЧЕМУ? Почему всем вокруг развиваться можно а России только одна участь быть раздавленной экономически и раздербаненой территориально соседями?

>>С уважением, Дмитрий
>С уважением
С уважением, Дмитрий
От SerP-M
К Дмитрий Бобриков (17.08.2001 18:41:43)
Дата 17.08.2001 22:52:12

Нет, просто Ваши собеседники ...(+)

... понимают Вас в смысле "собственной испорченности". Я имею в виду: если Тов.Рю все Ваши (и других собеседников)слова без вариантов воспринял как размахивание красно-коричневым знаменем, то это, ИМХО, уже не Ваша, а его проблема (т.к. его восприятие сильно искажает объективную реальность).
Сергей М.
От Observer
К Дмитрий Бобриков (17.08.2001 18:41:43)
Дата 17.08.2001 18:56:54

Re: Я что...


>Господи, но почему любое высказывание с нежеланием ложиться под "общечеловеков" обьявляются черте чем? Как Вы читали то? Где я хоть слово о гегемонии России сказал? меня устроит например и отсутствие гегемонии "дэмократического мира" во главе со штатами и Россия меня вполне устраивает как равноценный и независимый игрок. Но возможность подобного для России отрицается и ЭрЭсом и Обсервером и кадетом и... Вот я и спросил - ПОЧЕМУ? Почему всем вокруг развиваться можно а России только одна участь быть раздавленной экономически и раздербаненой территориально соседями?

A что-ж онa нe рaзвивaeтся то? Гдe прогрeсс? A другиe тeм врeмeнeм тихо, но очeнь упорно уходят впeрeд. Вопрос по моeму нe в том что и кому позволeно-зaпрeщeно, a в том кто и что ужe ДEЛAET и к чeму это можeт привeсти. A то, что я можeт чeго и нe вижу, тaк можeт сaм слeпой... ;-)
От SerP-M
К Observer (17.08.2001 18:56:54)
Дата 17.08.2001 22:59:27

Вот-вот - ТИХО!!!! Я. знаете ли. недавно... (+)

... побывал в России после 10-летнего отсутствия. Знаете, прилетел я туда полный пессимизма (ну, поначитался тут всяких...), а обратно через 3 недели улетал уже с большим оптимизмом. Есть реальные сдвиги, и процесс капиталистического развития России, что называется, "пошел". Только, если каждый день в этой гуще - и не заметить. А вот "приезжему" - уже очень хорошо видны признаки "нового развития". Особенно если приглядываешься внимательно и знаешь, что искать (чай, пожил на другой стороне достаточно).
Сергей М.
От kor
К SerP-M (17.08.2001 22:59:27)
Дата 17.08.2001 23:09:42

Re: Вот-вот -


>... побывал в России после 10-летнего отсутствия. Знаете, прилетел я туда полный пессимизма (ну, поначитался тут всяких...), а обратно через 3 недели улетал уже с большим оптимизмом. Есть реальные сдвиги, и процесс капиталистического развития России, что называется, "пошел". Только, если каждый день в этой гуще - и не заметить. А вот "приезжему" - уже очень хорошо видны признаки "нового развития". Особенно если приглядываешься внимательно и знаешь, что искать (чай, пожил на другой стороне достаточно).
>Сергей М.
***************
Ну я б сказал что неприезжии неприезжему рознь:) Многие неприезжие трудяшиеся в разных отраслях капиталситического хозяиства настроены вполне себе оптимистически:) , и оптимизм этот потихоньку прибывает…. Просто есть определенныи стиль мЫшления:) и тут уж ничего не поделать – и в прокятои Империи зла было все не так, и капитализьм не такои, понимаешь, и невернои дорогои все идет, и переходныи период все время подаваи, а ужо как оно все хорошо при Истиннои Демократии… с этим, в обшем, к терапевту:)
С уважением
кор
От SerP-M
К kor (17.08.2001 23:09:42)
Дата 17.08.2001 23:19:07

:-))) (-)
От kor
К Observer (17.08.2001 18:56:54)
Дата 17.08.2001 21:31:35

Re: Я что...



>A что-ж онa нe рaзвивaeтся то? Гдe прогрeсс? A другиe тeм врeмeнeм тихо, но очeнь упорно уходят впeрeд. Вопрос по моeму нe в том что и кому позволeно-зaпрeщeно, a в том кто и что ужe ДEЛAET и к чeму это можeт привeсти. A то, что я можeт чeго и нe вижу, тaк можeт сaм слeпой... ;-)
************************
я ужасно извиняюсь, но хотел спросить – что, совсем никакого-никакого-никакого прогресса и никаких-никаких-никаких улучшении ни в чем нету? И все совсем-совсем безнадежно? Кстати, что такое по-Вашему прогресс?
Всего хорошего
кор
От Дмитрий Бобриков
К Observer (17.08.2001 18:56:54)
Дата 17.08.2001 19:03:46

Re: Я что...

Категорически приветствую


>>Господи, но почему любое высказывание с нежеланием ложиться под "общечеловеков" обьявляются черте чем? Как Вы читали то? Где я хоть слово о гегемонии России сказал? меня устроит например и отсутствие гегемонии "дэмократического мира" во главе со штатами и Россия меня вполне устраивает как равноценный и независимый игрок. Но возможность подобного для России отрицается и ЭрЭсом и Обсервером и кадетом и... Вот я и спросил - ПОЧЕМУ? Почему всем вокруг развиваться можно а России только одна участь быть раздавленной экономически и раздербаненой территориально соседями?
>
>A что-ж онa нe рaзвивaeтся то? Гдe прогрeсс? A другиe тeм врeмeнeм тихо, но очeнь упорно уходят впeрeд. Вопрос по моeму нe в том что и кому позволeно-зaпрeщeно, a в том кто и что ужe ДEЛAET и к чeму это можeт привeсти. A то, что я можeт чeго и нe вижу, тaк можeт сaм слeпой... ;-)

Я ж просил без камланий :), Вижу не вижу - устроили ромашку панимашь. Ну вот я к примеру вижу развитие и прогресс, а Вы? может и вправду слепой :), а скорее очень не хочется видеть либо из мазохистских каких соображений либо из каких других, в зависимости от места проживания :)

С уважением, Дмитрий