От tevolga
К All
Дата 15.08.2001 22:31:23
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Коментарии к "День М". Глава 14. Подъем с низу про 112 танковую


>ТЕКСТ 9-й

>Из этого научного труда мы узнаем, что генерал армии А.Л. Гетман (в 1941 году — полковник) стал командиром 112-й танковой дивизии в марте 1941 года. Есть и другие сведения на этот счет.

>КОМЕНТАРИЙ

>Генерал армии Гетман оставил после себя мемуары.

Предоставим слово собственно Гетману.
"Танки идут на Берлин". Москва, "Наука"
1973.

"В октябре 1938 она (2 отдельная механизированная бригада - пояснение мое) была переформирована в 42 отдельную легкотанковую бригаду, а 3 марта 1941 - в 122-й танковый полк 239 мотодивизии 30 механизированного корпуса. В августе ТОГО ЖЕ года на базе этого полка и других частей была сформирована 112 танковая дивизия"

Не эта ли опечатка по Резуновски (122 полк или 112 дивизия) и есть источник фантазий автора? Ведь именно в МАРТЕ появился 122 танковый полк.

Далее..

"Начало Великой Отечественной войны застало танкистов 122 танкового полка на Дальнем Востоке. Я тогда был начальником штаба 30 механизированного корпуса"...."Наконец, была получена директива подготовить ряд Дальневосточных соединений к отправке в действующую армию. Была удовлетворена и моя просьба о направлении на фронт. Меня назначили командиром сформированной к тому времени 112 танковой дивизии. Ядро ее составляли, как я уже говорил, части 2 механизированной бригады, отличившейся еще в боях в районе оз.Хасан в 1938. Поскольку ранее я служил заместителем командира этой бригады, то хорошо знал ее командный состав..."
"...На фронт подходили ускоренными темпами сформированные в тылу резервы. Среди них была и наша дивизия....Эшелоны обогнули Москву по окружной дороге и вскоре остановились в районе Подольска. Было начало ноября 1941"

Т.е. дивизию предназначенную для нападения(по Резуну) перебросили в Европейскую часть страны только в ноябре, да и то по причине начавшейся войны...

С уважением к сообществу.
От Cat
К tevolga (15.08.2001 22:31:23)
Дата 16.08.2001 14:56:25

А вообще странно...



Сплошь и рядом бригады переформируют в дивизии и корпуса, а тут боевую бригаду понизили до полка. Причем в тот момент, когда начинается формирование второй волны МК. Как-то не в русле веяний...Есть какие-то версии, почему так?
От Игорь Куртуков
К Cat (16.08.2001 14:56:25)
Дата 16.08.2001 15:35:54

Re: А вообще

>Сплошь и рядом бригады переформируют в дивизии и корпуса,

Чтобы в "корпуса" - такого не слышал.

> а тут боевую бригаду понизили до полка. Причем в тот момент, когда начинается формирование второй волны МК. Как-то не в русле веяний...

Вполне в русле. Было принято решение "все в корпуса". И когда бригад в округе было больше, чем дивизий подлежащих формированию, бригады шли в полки. Например - 41-я тд КОВО была сформирована на базе двух танковых бригад (36-й и 38-й). Каждая составила танковый полк.
От Cat
К Игорь Куртуков (16.08.2001 15:35:54)
Дата 16.08.2001 17:40:21

Все равно странно



>> а тут боевую бригаду понизили до полка. Причем в тот момент, когда начинается формирование второй волны МК. Как-то не в русле веяний...
>
>Вполне в русле. Было принято решение "все в корпуса". И когда бригад в округе было больше, чем дивизий подлежащих формированию, бригады шли в полки. Например - 41-я тд КОВО была сформирована на базе двух танковых бригад (36-й и 38-й). Каждая составила танковый полк.

====Вроде из 26 бригад в 41-м надо было сформировать 40 тд и 20 мд. Как-то "перебора" не выходит. Или руководство от фонаря давала задания в округа, сколько им корпусов формировать, не зная о наличии или отсутствии в округах танковых бригад? Или трудно было перебросить "лишние" бригады в другой округ?
От Игорь Куртуков
К Cat (16.08.2001 17:40:21)
Дата 17.08.2001 17:15:06

У вас страсть оперировать неверными цифрами.

>====Вроде из 26 бригад в 41-м надо было сформировать 40 тд

Открываем Мельтюхова на с.592 и находим -

На 1.12.40 в РККА 40 тбр Т-26 и 5 тбр БТ
От Cat
К Игорь Куртуков (17.08.2001 17:15:06)
Дата 18.08.2001 02:13:41

Все чудесатее и чудесатее


>>====Вроде из 26 бригад в 41-м надо было сформировать 40 тд
>
>Открываем Мельтюхова на с.592 и находим -

>На 1.12.40 в РККА 40 тбр Т-26 и 5 тбр БТ

=====А откуда за полгода танки Т-26 для лишних 20 бригад взялись?
Сдается мне, что эти бригады бумажные были, без танков или с большим некомплектом. Или их по новым штатам формировали, с меньшим количеством танков?
От Дмитрий Козырев
К Cat (16.08.2001 17:40:21)
Дата 16.08.2001 18:00:13

Re: Все равно...

>====Вроде из 26 бригад в 41-м надо было сформировать 40 тд и 20 мд. Как-то "перебора" не выходит.

В качестве костяка для формирования корпусов и дивизий выступает не "танковая матчасть" - а управления (штабы) в т. ч. и кавалерийских частей (где кстати тоже были танковые подразделения)


>Или руководство от фонаря давала задания в округа, сколько им корпусов формировать, не зная о наличии или отсутствии в округах танковых бригад? Или трудно было перебросить "лишние" бригады в другой округ?

Чтобы "перебросить" куда либо соединение нужно решеить сложный комплекс вопросов его размещения и снабжения на новом месте. (Вопросы собственно переброски - я даже не рассматриваю)

С уважением
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.08.2001 18:00:13)
Дата 17.08.2001 14:03:42

Re: Все равно...


>
>В качестве костяка для формирования корпусов и дивизий выступает не "танковая матчасть" - а управления (штабы) в т. ч. и кавалерийских частей (где кстати тоже были танковые подразделения)

===Да, но танковые батальоны разумно перетащить из бригад целиком. Да и танковый комбриг на роль комдива лучше подходит, чем комдив-кавалерист.

>>Или руководство от фонаря давала задания в округа, сколько им корпусов формировать, не зная о наличии или отсутствии в округах танковых бригад? Или трудно было перебросить "лишние" бригады в другой округ?
>
>Чтобы "перебросить" куда либо соединение нужно решеить сложный комплекс вопросов его размещения и снабжения на новом месте. (Вопросы собственно переброски - я даже не рассматриваю)

===Да никаких проблем. Если решено иметь "лишний" мехкорпус в каком-то округе, где на его формирование не хватает тбр, то все равно придется строить и оборудовать казармы и т.д., и танки тоже "россыпью" присылать (а без танков на фиг такой МК нужен?). Так что перевезти бригаду целиком будет не сложнее, чем все то же "россыпью", а толку намного больше. Кстати, реально переформирование кд в тд при недостатке тбр в округе привело к тому, что лошадок отобрали, а танков и машин не дали. Была боеспособная кд, стала небоеспособная сд.
Кстати, непонятно создание второй волны МК. Смешанная организация "МК+тбр" обр. начала 41-го была гораздо гибче, особенно в обороне. Нет ни у кого документов, где развернуто обосновывалась бы необходимость этого? А как собирались прорывать фронт без приданных пехоте тбр? Без танков вообще (например, артиллерией и авиацией) или, наоборот, вместо тбр использовать "МК прорыва"? Если второе, то это логично, но тогда МК второй волны должно быть 10 ( в придачу к 10 "старым")- один МК прорывает фронт и затем прикрывает фланги, второй идет в прорыв.
От Игорь Куртуков
К tevolga (15.08.2001 22:31:23)
Дата 16.08.2001 05:21:48

Re: Коментарии к...

Спасибо за цитаты.

>Не эта ли опечатка по Резуновски (122 полк или 112 дивизия) и есть источник фантазий автора? Ведь именно в МАРТЕ появился 122 танковый полк.

Нет. В моем экземпляре энциклопедии Гетман считается командиром 112-й тд с марта. Т.е. цитируется верно. А сформирована она согласно той же энциклопедии в августе. :-) Ошиблись товарищи... Но источние ошибки вероятно именно этот. Та же фигня с 111-й тд.