От Валерий Мухин
К All
Дата 14.08.2001 21:20:23
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Израильские танки захватывают города без десанта (+)

По сообщениям СМИ.
То, что кажется безумием в условиях любой войны легко проделали израильские танкисты. Не смотря на огонь из стрелкового оружия палестинцев 10 израильских танков вошли в палестинский город Дженин и уничтожили полицейский участок.

Нежили настолько велика уверенность в том, что у палестинцев нет РПГ или что они не забросают танки бутылками?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (14.08.2001 21:20:23)
Дата 15.08.2001 03:07:02

Не верьте СМИ :-)

После Суэц-сити ЦАХАЛ никогда не захватывает города (даже "понарошку" как вчера) без пехотного прикрытия. В Дженин танки вошли с самым что ни на есть настоящим десантом, 890-й батальон ВДВ. Там было около 40 танков и примерно 500 десантников, плюс поддержка и т.д. Солдат не показали потому что они ещё до рассвета вернулись на базу, там недалеко. А танки остались вокруг Дженина, и утречком репортеры их поснимали.
Точно так-же сейчас израильские танки окружают и возможно войдут в Бейт-Джаллу и пару других деревень вокруг Бейт-Лехема при поддержке 202-го десантного батальона.
От Максим
К Цефа (15.08.2001 03:07:02)
Дата 15.08.2001 04:08:26

Как-то все это неконструктивно

Вспоминаются горбачевские "победы" в Тбилиси и Вильнюсе. Правительство не имеет принципиальной политики по вопросу - что делать с палестинцами - вместо этого какие-то бессистемные судорги.
От ash
К Максим (15.08.2001 04:08:26)
Дата 15.08.2001 10:29:04

Re: Как-то все...


>Вспоминаются горбачевские "победы" в Тбилиси и Вильнюсе. Правительство не имеет принципиальной политики по вопросу - что делать с палестинцами - вместо этого какие-то бессистемные судорги.

Приветствую!
Шарон как раз имеет четкую и принципиальную политику в отношение Арафата. Кратко ее можно
сформулировать так -раздавить палестинскую гадину в ее логове. Все дело в путях реализации
этой светлой цели. Специфика Израиля заключается
в жесточайшем прессинге, который оказывает на нашу страну правительства и СМИ всего мира. Именно на них расчитывает Арафат, проводя один за другим терракты против мирного израильского
населения. Целью Арафата является спровоцировать
широкомасштабную военную операцию Израиля, в ходе
которой Арафат на фоне разрушенных палестинских городов и трупов палестинцев сможет завопить на
весь мир о "зверствах кровожадных сионистов" про-
тив слабенького и хиленького палестинского народа. При этом любая фальшивка Арафата получит
полную поддержку со стороны всей "прогрессивной"
мировой общественности, которая тут же вся в соплях встанет на защиту несчастненького "палестинского народа". Результатом такой борьбы за мир "прогрессивной общественности" станет интернационализация конфликта, когда на территорию Палестины войдут
некие международные силы. Вот тогда Арафат получит "палестинское государство" на тарелочке с голубой каемочкой, поскольку его разбой будет
иметь уже международную легитемацию. Достойный
пример этому -Югославия.
Шарон четко ориентируется среди этих ловушек.
Главное -не дать Арафату желаемых козырей в виде
гор трупов палестинцев, а потихоньку убедить
мир в людоедской сущности Арафата и парализовать усилия палестинцев и арабских стран. И, похоже, Арафат со всеми своими кровавыми террактами, уже
плотно попался в ловушку.
Шарон по одиночке истребляет палестинских бандюг, замеченных на мокрых делах, разрушена
инфраструктура арафатовского "государства". Непрерывно блокируются дороги и палестинские населенные пункты. Палестинское население несет
в полной мере тяжелейшие тяготы как плоды арафатовской деятельности. Палестинцы, несмотря
на фанатичную ненависть к Израилю, испытывают
усталость и полную безперспективность борьбы против еврейского государства. Комикадзе -вот символ полного отчаяния и безнадеги палестинцев.
А Шарон (Бульдозер) все сильнее затягивает удавку. Думаю, что в течении ближайших нескольких
месяцев будут видны результаты такой политики Шарона
От Waldi
К ash (15.08.2001 10:29:04)
Дата 15.08.2001 11:28:25

Re: Как-то все...

>Шарон как раз имеет четкую и принципиальную политику в отношение Арафата. Кратко ее можно сформулировать так -раздавить палестинскую гадину в ее логове.

А как там насчет резолюции ООН об образовании Палестинского государства?
От ash
К Waldi (15.08.2001 11:28:25)
Дата 15.08.2001 14:20:04

Re: Как-то все...


>
>А как там насчет резолюции ООН об образовании Палестинского государства?

Так это проблема не Израиля, а палестинцев. Палестинцы продолжают действовать по принципу "все или ничего" -не палестинское государство рядом с Израилем, а палестинское государство вместо Израиля. Но как известно, жадность фраера сгубила. За эти
иллюзии палестинцы уже раз заплатили катастрофой 1948 года. И сейчас они целеустремленно идут к своей катастрофе -
ведь Израиль в лице Барака предложил им
почти все, что они хотели, в том числе
и часть Иерусалима -и опять палестинцы
выбрали резню вместо своего государства.
Эти факты говорят только о том, что "палестинцы"(или как их там еще называть) так и не созрели до своего государства, а попрежнему остаются обычным сбродом. Их сознание мифологизированно -до сих пор они живут в
иллюзиях сказочек "Тысячи и одной ночи" и
просто не способны осознать современные реалии. А раз так -то за иллюзии им придется платить высокую цену
От Waldi
К ash (15.08.2001 14:20:04)
Дата 15.08.2001 16:15:10

Re: Как-то все...

>Палестинцы продолжают действовать по принципу "все или ничего" -не палестинское государство рядом с Израилем, а палестинское государство вместо Израиля.

Понял. Ну такого они не дождутся. У них есть шанс только если буквально выполнить резолюцию о создании двух государств. Ну или нынешнее статус-кво продолжать. Типа "и вся-то наша жисть есть борьба"...
От Цефа
К Максим (15.08.2001 04:08:26)
Дата 15.08.2001 04:40:13

Поживем-увидим

Подход как раз вырисовывается вполне системный. Вчера вошли в Дженин - без всякой пользы, но и не в этом дело, главное факт - захватили палестинский город на три часа. И ушли. Сегодня вечером взяли в оборот Бейт-Джалу, вроде внутрь не входили пока, но окружили и заняли ненадолго пару окрестных деревень. Таким образом "мировая общественность" и особенно американцы медленно но верно привыкают к идее что ЦАХАЛ занимает палестинские города... Через Х раз это уже никого не будет волновать, как обстрелы сараев из вертолетов, и когда в одно прекрастное утро обнаружится что палестинской автономии больше не существует, никто уже не удивится и не впадет в истерику. А через пару дней мы опять уйдем, все равно оставатся там незачем. Если в ближайшее время - к концу недели или на следующей - войдут в ещё один город, значит я прав.
От Дервиш
К Цефа (15.08.2001 04:40:13)
Дата 15.08.2001 09:06:04

Туда-сюда-обратно...


Смысла никакого нет. Тебе то должно быть понятно что реальный результат может быть получен только при серьезной зачистке , когда армия входит ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ и специальные отряды перетряхивают все стремные места с выволакиванием на свет божий запасов пластида, оружия и боеприпасов. С разгромом мастерских и явных и неявных мест базирования террористов.С массовым отловом и рассортировкой подозреваемых и тех кто дааавно уже в розыске за всякие нехорошие дела. А так, глупо и смешно. Сами себя успокаиваете.Вошли и тут же вышли разрушив пару сараев никак к террористам не от носящихся. А по улицам бегает вооруженная толпа и улюлюкая кричит что де они победили потому что они самые крутые и ЦАХАЛ их боится. И все это в паре километров от жилых районов Израиля где все пристально вглядываются в каждого встречного -не террорист ли он?
Интересно на сколько взрывов в кафе вас еще хватит? Зачем безумно сложно долбить по выявленной штаб квартире с высоты 5 км с мизерным результатом когда можно накрыть вкесь квартал положить всех уродов мордой в землю и спокойно отфильтровать?
И не нужно строить иллюзии что все тихо примут к сведению. Вопли будут резкие и немедленные и со стороны Штатов в первую очередь.
Это как анекдот про отрубание хвоста у собаки по частям чтоб не больно было:)
Пора признать что никто из Хамаса или Джихада хрен успокоится и нерешительные действия ЦАХАЛА только подогревают обстановку.
Ндда. Дурку вы слепили с этим Осло.
Выхода кроме прямого и серьезного военного вмешательства у вас все равно нет так что тянуть то? гибнут не солдаты а те кого они обязаны защищать в том числе и ценой своей жизни не так ли?
От Kadet
К Дервиш (15.08.2001 09:06:04)
Дата 16.08.2001 22:19:59

Re: Туда-сюда-обратно...

>Смысла никакого нет. Тебе то должно быть понятно что реальный результат может быть получен только при серьезной зачистке , когда армия входит ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ и специальные отряды перетряхивают все стремные места с выволакиванием на свет божий запасов пластида, оружия и боеприпасов. С разгромом мастерских и явных и неявных мест базирования террористов.С массовым отловом и рассортировкой подозреваемых и тех кто дааавно уже в розыске за всякие нехорошие дела. А так, глупо и смешно. Сами себя успокаиваете.Вошли и тут же вышли разрушив пару сараев никак к террористам не от носящихся. А по улицам бегает вооруженная толпа и улюлюкая кричит что де они победили потому что они самые крутые и ЦАХАЛ их боится.

Я вот чeго нe понимaю. Чeго вы их толпы слeзоточивым гaзом нe трaвитe? Судя по личному пeчaльному опыту, мгновeнно вышибaeт из головы всe мысли и жeлaния, кромe кaк подышaть чистым воздухом. Ну, стaнут ходить в противогaзaх и вaлится от солнeчных удaров, тожe нeплохо.
От Давид
К Kadet (16.08.2001 22:19:59)
Дата 17.08.2001 17:19:07

Re: Туда-сюда-обратно...


Они и с тряпками неплохо справляются.
От Цефа
К Дервиш (15.08.2001 09:06:04)
Дата 15.08.2001 13:50:52

Ты мне рассказываешь ?

Это лучшее из того что наше правительство позволило ЦАХАЛу в последнее время. Да, слишком мало, бесполезно, и так далее - думаешь я этого сам не знаю ? Но хоть что-то. И это действительно поможет когда придет время настоящих действий.
От Bibliofil
К Цефа (15.08.2001 13:50:52)
Дата 15.08.2001 16:56:50

Re: Ты мне...

День добрый!

Цефа, из чистого интереса. Вот читаю последний год "наших" израильтян - "мочить", "время настоящих действий" etc

Понимаю прекрасно состояние дущи, но вот чего не пойму - эти самые решительные и настощие действия - до каких пределов? Пока ни одного палестинца на территории Израиля не останется? То есть ничего конструктивного не видно.

А мочить их можно и нужно, вот только новые вырастут...

Brgds
От Давид
К Дервиш (15.08.2001 09:06:04)
Дата 15.08.2001 11:47:58

Re: Туда-сюда-обратно...


Всё правильно. Ни фига это не даст.
От RS116
К Давид (15.08.2001 11:47:58)
Дата 15.08.2001 18:59:12

Даст у уже дает (+)

Вся авантюра Арафата построена на чистом блефе.
Ему /с помощью израильских ГОЛУБков / удалось убедить всех, что если Израиль вступит на территорию ПА то произойдет что-то ужасное : море крови, широкомасшатбный региональный конфликт, 3я мировая и второе потопление Атлантиды.
А Шарон потихоньку развеивает етот миф.

Что-то похожее происходило перед 2й чеченской войной. Общество было настолько деморализовано результатами 1й войны и стенаниями демократов, что Путину пришлось умалчивать истинные цели операции в Чечне.
Сначала ,согласно официальным заявлениям, ето было преследование боевиков вторгшихся в Дагестан, затем занятие части Чечни и только потом, когда был захвачен Грозный стало ясно, что цель войны - полное навадение порядка на всей территории Чечни.
От Давид
К RS116 (15.08.2001 18:59:12)
Дата 16.08.2001 16:29:01

Можно и так посмотреть.


Тогда перефразирую - само по себе не даст.
От Давид
К Валерий Мухин (14.08.2001 21:20:23)
Дата 14.08.2001 22:11:14

Re: Израильские танки...


Кроме танков, участвовала пехота на "Хаммерах", БТРы и саперные бульдозеры. Город никто не захватывал, он нафиг никому не нужен. А что разрушили канцелярии Национальной безопасности, тюрьму и т.д., так давно пора. Мы с товарищами хотели это сделать еще когда эти здания были нашими, и мы охраняли там КПЗ. :-) Тогда не успели, так сейчас порушили.
От Валерий Мухин
К Давид (14.08.2001 22:11:14)
Дата 14.08.2001 22:23:06

Re: Израильские танки...

>Кроме танков, участвовала пехота на "Хаммерах", БТРы и саперные бульдозеры.

Ага. СМИ, как обычно, наврали.

>Город никто не захватывал, он нафиг никому не нужен. А что разрушили канцелярии Национальной безопасности, тюрьму и т.д., так давно пора.

И опять наврали - говорили только про ПОЛИЦЕЙСКИЙ УЧАСТОК.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Давид
К Валерий Мухин (14.08.2001 22:23:06)
Дата 14.08.2001 22:32:18

Re: Израильские танки...


Это всё рядом находится, на одном участке, недалеко от северного въезда в Дженин. Раньше там был военный лагерь. А эти канцелярии можно и полицейским участком обозвать в принципе, хотя настоящий полицейский участок немного дальше вдоль по шоссе. Может и этот участок грохнули, там недалеко.

А пресса ж кроме танков ничего не видит. Замечает только самое большое. :-) Про бульдозеры хоть было написано, или у них дома танками рушили?
От Валерий Мухин
К Давид (14.08.2001 22:32:18)
Дата 14.08.2001 22:39:59

Re: Израильские танки...

>А пресса ж кроме танков ничего не видит. Замечает только самое большое. :-) Про бульдозеры хоть было написано, или у них дома танками рушили?

Это был репортаж по ТВ. Только танки, отдыхающих после операции танкистов под деревом, палестинцев с автоматами и разрушенный дом. И вообще создавалось впечатление, что танки дом расстреляли из орудий, хотя и впрямую это не говорилось.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (14.08.2001 22:39:59)
Дата 14.08.2001 23:06:12

О! По второму каналу показаи то же + М113 (-)
От Давид
К Валерий Мухин (14.08.2001 22:39:59)
Дата 14.08.2001 22:43:23

Re: Израильские танки...


Если бы. :-) Командиры танков хотели пушки применить, после массированного обстрела со стороны палестинцев, но начальство приказало ограничиться пулеметами.
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (14.08.2001 21:20:23)
Дата 14.08.2001 21:30:15

Мало ли. Может уверенность знанием подкреплена. Хотя конечно безобразие (-)