От Samsv
К Samsv
Дата 15.08.2001 20:05:42
Рубрики Прочее;

И 7 июля...


>>>Это правда :) Правда субъективна - Гудериан с Т-34 до этого не встречался, а как встретился, ох.... :)
>>
>>Прости, он встретился с ними не то 30 июня не то даже еще раньше если я не ошибаюсь. А заметил их только осенью, с чего бы? ;)
>
>Гудериан, "Воспоминания солдата":
7 июля вновь Гудериан говорит о танках, что "17-я танковая дивизия под Сенно вела ожесточённые бои с сильным противником, который ввёл в бой чрезвычайно большое количество танков."
Так что наши танки запомнились ему задолго до осени.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (15.08.2001 20:05:42)
Дата 15.08.2001 23:25:37

Re: И 7


>>Гудериан, "Воспоминания солдата":
>7 июля вновь Гудериан говорит о танках, что "17-я танковая дивизия под Сенно вела ожесточённые бои с сильным противником, который ввёл в бой чрезвычайно большое количество танков."

А тут опять одни непонятки. Тоже несколько раз пытался поднять этот вопрос. По той же 17-й немецкой танковой утверждается, что 11 июля Южнее Орши она натолкнулась на крупные силы советских войск и была вынуждена спешно передислоцироваться через Копысь в тыл 29-й моторизованной дивизии. Сенно во-первых северо-восточнее Орши (километров 45 севернее Толочина), во-вторых по крупным нашим частям и особенно танкам не все понятно. Фактически в том районе с 1 июля по 10 июля действовала организованно только 1 мсд, которая вела сильные бои не 7 июля, а на следующий день 8 июля. Точнее там была контратака силами трех полков дивизии на Толочин (в лоб и в охват с севера и юга), которая увенчалась успехом и немцы были на сутки выбиты из Толочина. К 10 июля 1 мсд отошла уже за Днепр, где в бой вступила уже наша 18 сд. Других крупных наших частей опять выявить не удалось. Так что кто там вредил 17 танковой непонятно. Возможно это все обобщенное восприятие немцами активных действий 1 мсд.

Вот такая вот фигня
От Samsv
К iggalp (15.08.2001 23:25:37)
Дата 16.08.2001 19:05:23

17-я тд и 100 уничтоженных русских танков к концу 9 июля.



Других крупных наших частей опять выявить не удалось. Так что кто там вредил 17 танковой непонятно. Возможно это все обобщенное восприятие немцами активных действий 1 мсд.

Да, а Гудериан пишет, что 9 июля 17-я тд всё ещё вела с танками противника ожесточённые бои, которые принесли ей крупный успех; войска дивизии уничтожили 100 русских танков. Где он столько танков нашёл, интересно?

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Samsv (16.08.2001 19:05:23)
Дата 16.08.2001 19:21:22

Как обычно, все заявляемые потери противника полагается делить на ПИ. (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (16.08.2001 19:21:22)
Дата 16.08.2001 19:33:45

По сравнению с Меллентином Гудериан младенец

Привет!

Вон, по россказням Меллентина его танковая дивизия (на тот момент страшно потрепанная и некомплектная) в результате активных действий на внешнем фронте сталинградского котла уничтожила 700 (семьсот) советских танков за две недели боев.

ГДЕ ОН В ЗОНЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ОДНОЙ ДИВИЗИИ НАШЕЛ СТОЛЬКО СОВЕТСКИХ ТАНКОВ???

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (16.08.2001 19:33:45)
Дата 16.08.2001 19:36:00

Да все отличались... Наши тоже :) (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (16.08.2001 19:36:00)
Дата 16.08.2001 19:43:54

Наши-то тоже, но не до такой же степени :) (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (16.08.2001 19:43:54)
Дата 16.08.2001 20:03:50

Может и не до такой,однако ПТАБы,устроившие якобы избиение на неск.сот танков... (-)
От Samsv
К Чобиток Василий (16.08.2001 19:43:54)
Дата 16.08.2001 19:47:35

А Ротмистров все подбитые танки под Прохоровкой приписал своей армии! (-)
От Чобиток Василий
К Samsv (16.08.2001 19:47:35)
Дата 16.08.2001 19:53:08

И сколько он приписал? А сколько у него танков было? (-)
От Samsv
К Чобиток Василий (16.08.2001 19:53:08)
Дата 16.08.2001 20:04:03

За 3 дня сражения 150 танков противника, а не 400,как провозглашал Ротмистров. (-)
От Samsv
К iggalp (15.08.2001 23:25:37)
Дата 16.08.2001 16:53:59

Про 10 июля...


>А тут опять одни непонятки. Тоже несколько раз пытался поднять этот вопрос. По той же 17-й немецкой танковой утверждается, что 11 июля Южнее Орши она натолкнулась на крупные силы советских войск и была вынуждена спешно передислоцироваться через Копысь в тыл 29-й моторизованной дивизии. Сенно во-первых северо-восточнее Орши (километров 45 севернее Толочина), во-вторых по крупным нашим частям и особенно танкам не все понятно. Фактически в том районе с 1 июля по 10 июля действовала организованно только 1 мсд, которая вела сильные бои не 7 июля, а на следующий день 8 июля. Точнее там была контратака силами трех полков дивизии на Толочин (в лоб и в охват с севера и юга), которая увенчалась успехом и немцы были на сутки выбиты из Толочина. К 10 июля 1 мсд отошла уже за Днепр, где в бой вступила уже наша 18 сд. Других крупных наших частей опять выявить не удалось. Так что кто там вредил 17 танковой непонятно. Возможно это все обобщенное восприятие немцами активных действий 1 мсд.

Где-то в Интернете (в немецком что-ли) встречал инфу, что Гудериан первый раз фотографировал Т-34 10 июля в Толочине. Надо поискать у себя ссылку.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru