От Samsv
К All
Дата 14.08.2001 20:18:05
Рубрики Прочее;

Гудериан оценил Т-34 уже 2 июля...

>>Это правда :) Правда субъективна - Гудериан с Т-34 до этого не встречался, а как встретился, ох.... :)
>
>Прости, он встретился с ними не то 30 июня не то даже еще раньше если я не ошибаюсь. А заметил их только осенью, с чего бы? ;)

Гудериан, "Воспоминания солдата": 2 июля, находясь в Мире, в 5-м пулеметном батальоне,
обеспечивавшем фланги 17-й танковой дивизии и 29-й мотодивизии, я лично выяснил
обстановку на фронте вокруг окруженной группировки противника. Я выслушал мнения
офицеров о противнике, чтобы правильнее оценить обстановку...
...После такой беседы я поехал в 47-й танковый корпус в Смолевичи
(35 км северо-восточнее Минска), но там уже не нашел штаба корпуса и поехал
дальше на Борисов в 18-ю танковую дивизию. Там я осмотрел предмостное укрепление
на Березине и провел совещание с командирами этой дивизии. Дивизия выслала
передовой отряд в направлении Толочин. На обратном пути я встретил в Смолевичах
командира корпуса и договорился с ним о действиях 18-й и 17-й танковых дивизий.
Во время этого совещания радисты моего командирского танка получили сообщение об
атаке русскими танками и самолетами переправы на Березине у Борисова. Об этом
сообщили 47-му танковому корпусу. Атаки были отбиты с большими потерями для
русских;18-я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских,ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы.

Так что уже 2 июля Гудериан обратил внимание на применение Т-34, а не осенью. Осенью просто эффект применения был сильнее, 46 танков Катукова (причём далеко не все Т-34) подбили 133 танка Гудериана.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (14.08.2001 20:18:05)
Дата 15.08.2001 20:05:42

И 7 июля...


>>>Это правда :) Правда субъективна - Гудериан с Т-34 до этого не встречался, а как встретился, ох.... :)
>>
>>Прости, он встретился с ними не то 30 июня не то даже еще раньше если я не ошибаюсь. А заметил их только осенью, с чего бы? ;)
>
>Гудериан, "Воспоминания солдата":
7 июля вновь Гудериан говорит о танках, что "17-я танковая дивизия под Сенно вела ожесточённые бои с сильным противником, который ввёл в бой чрезвычайно большое количество танков."
Так что наши танки запомнились ему задолго до осени.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (15.08.2001 20:05:42)
Дата 15.08.2001 23:25:37

Re: И 7


>>Гудериан, "Воспоминания солдата":
>7 июля вновь Гудериан говорит о танках, что "17-я танковая дивизия под Сенно вела ожесточённые бои с сильным противником, который ввёл в бой чрезвычайно большое количество танков."

А тут опять одни непонятки. Тоже несколько раз пытался поднять этот вопрос. По той же 17-й немецкой танковой утверждается, что 11 июля Южнее Орши она натолкнулась на крупные силы советских войск и была вынуждена спешно передислоцироваться через Копысь в тыл 29-й моторизованной дивизии. Сенно во-первых северо-восточнее Орши (километров 45 севернее Толочина), во-вторых по крупным нашим частям и особенно танкам не все понятно. Фактически в том районе с 1 июля по 10 июля действовала организованно только 1 мсд, которая вела сильные бои не 7 июля, а на следующий день 8 июля. Точнее там была контратака силами трех полков дивизии на Толочин (в лоб и в охват с севера и юга), которая увенчалась успехом и немцы были на сутки выбиты из Толочина. К 10 июля 1 мсд отошла уже за Днепр, где в бой вступила уже наша 18 сд. Других крупных наших частей опять выявить не удалось. Так что кто там вредил 17 танковой непонятно. Возможно это все обобщенное восприятие немцами активных действий 1 мсд.

Вот такая вот фигня
От Samsv
К iggalp (15.08.2001 23:25:37)
Дата 16.08.2001 19:05:23

17-я тд и 100 уничтоженных русских танков к концу 9 июля.



Других крупных наших частей опять выявить не удалось. Так что кто там вредил 17 танковой непонятно. Возможно это все обобщенное восприятие немцами активных действий 1 мсд.

Да, а Гудериан пишет, что 9 июля 17-я тд всё ещё вела с танками противника ожесточённые бои, которые принесли ей крупный успех; войска дивизии уничтожили 100 русских танков. Где он столько танков нашёл, интересно?

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Samsv (16.08.2001 19:05:23)
Дата 16.08.2001 19:21:22

Как обычно, все заявляемые потери противника полагается делить на ПИ. (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (16.08.2001 19:21:22)
Дата 16.08.2001 19:33:45

По сравнению с Меллентином Гудериан младенец

Привет!

Вон, по россказням Меллентина его танковая дивизия (на тот момент страшно потрепанная и некомплектная) в результате активных действий на внешнем фронте сталинградского котла уничтожила 700 (семьсот) советских танков за две недели боев.

ГДЕ ОН В ЗОНЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ОДНОЙ ДИВИЗИИ НАШЕЛ СТОЛЬКО СОВЕТСКИХ ТАНКОВ???

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (16.08.2001 19:33:45)
Дата 16.08.2001 19:36:00

Да все отличались... Наши тоже :) (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (16.08.2001 19:36:00)
Дата 16.08.2001 19:43:54

Наши-то тоже, но не до такой же степени :) (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (16.08.2001 19:43:54)
Дата 16.08.2001 20:03:50

Может и не до такой,однако ПТАБы,устроившие якобы избиение на неск.сот танков... (-)
От Samsv
К Чобиток Василий (16.08.2001 19:43:54)
Дата 16.08.2001 19:47:35

А Ротмистров все подбитые танки под Прохоровкой приписал своей армии! (-)
От Чобиток Василий
К Samsv (16.08.2001 19:47:35)
Дата 16.08.2001 19:53:08

И сколько он приписал? А сколько у него танков было? (-)
От Samsv
К Чобиток Василий (16.08.2001 19:53:08)
Дата 16.08.2001 20:04:03

За 3 дня сражения 150 танков противника, а не 400,как провозглашал Ротмистров. (-)
От Samsv
К iggalp (15.08.2001 23:25:37)
Дата 16.08.2001 16:53:59

Про 10 июля...


>А тут опять одни непонятки. Тоже несколько раз пытался поднять этот вопрос. По той же 17-й немецкой танковой утверждается, что 11 июля Южнее Орши она натолкнулась на крупные силы советских войск и была вынуждена спешно передислоцироваться через Копысь в тыл 29-й моторизованной дивизии. Сенно во-первых северо-восточнее Орши (километров 45 севернее Толочина), во-вторых по крупным нашим частям и особенно танкам не все понятно. Фактически в том районе с 1 июля по 10 июля действовала организованно только 1 мсд, которая вела сильные бои не 7 июля, а на следующий день 8 июля. Точнее там была контратака силами трех полков дивизии на Толочин (в лоб и в охват с севера и юга), которая увенчалась успехом и немцы были на сутки выбиты из Толочина. К 10 июля 1 мсд отошла уже за Днепр, где в бой вступила уже наша 18 сд. Других крупных наших частей опять выявить не удалось. Так что кто там вредил 17 танковой непонятно. Возможно это все обобщенное восприятие немцами активных действий 1 мсд.

Где-то в Интернете (в немецком что-ли) встречал инфу, что Гудериан первый раз фотографировал Т-34 10 июля в Толочине. Надо поискать у себя ссылку.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (14.08.2001 20:18:05)
Дата 14.08.2001 23:25:31

Про Гудериана и 2 июля...

Раз уже четвертый пишу про эти воспоминания Гудериана %(((

Здесь имеются в виду действия нашей 1 мсд.

Танковые части 18-й танковой дивизии 47-го танкового корпуса подошли к Ново-Борисову примерно в 16 часов 30 июня. Им удалось с ходу ворваться на западную окраину города, а 1 июля, овладев Ново-Борисовом, выйти к Березине. В районе Борисова, особенно вдоль шоссе Минск—Москва, разгорелись упорные бои. 1 мсд, взаимодействовавшей с БТТУ, удалось на двое суток задержать противника на этом рубеже. 1-го же июля немцкие танки сумели с ходу захватить мост через Березину и прорвались на восточный берег, были встречены огнем батальонов курсантов и 175 мсп. Противник понес большие потери, но тем не менее сумел овладеть восточной частью Борисова, захватив плацдарм на левом берегу Березины, и на одном из участков потеснил 175 мсп. Кроме того в разгар боя противник севернее Борисова выбросил десант численностью до 300 парашютистов, на борьбу с которым был направлен левофланговый батальон 6 мсп. 2 июля начались бои на автосраде (восточный берег), куда кроме дивизионной артиллерии был выдвинут и танковый батальон к-на С.И.Пронина для ведения огня прямой наводкой. В этот день немцам развить успех не удалось. Основные бои начались 3 июля.

Никаких больших потерь советских танков (и Т-34 в частности) 2 июля не отмечено, впрочем как и их особо активных действий. Привирает Гудериан.
От Коля-Анархия
К iggalp (14.08.2001 23:25:31)
Дата 15.08.2001 09:14:39

Вообще то Гейнц ничего про потери танков не пишет.

Приветствую!
>Никаких больших потерь советских танков (и Т-34 в частности) 2 июля не отмечено, впрочем как и их особо активных действий. Привирает Гудериан.

"...Атаки были отбиты с большими потерями для русских..." что за большие потери не расшифровывается.

Ну и говоря про 1 Московскую, которая Пролекарская, не следует забывать про 115 тп 57 тд, который был ей придан.
С уважением, Коля-Анархия.
От iggalp
К Коля-Анархия (15.08.2001 09:14:39)
Дата 15.08.2001 18:36:53

Придан

Я и не забываю. :)) Только придан-то он был не ранее 6 июля, когда 1 мсд уже отошла на р.Бобр
От Samsv
К Samsv (14.08.2001 20:18:05)
Дата 14.08.2001 20:23:39

Ну и фокусы, ветка пропала, а я в корень попал... (-)