От patrikei
К А.Никольский
Дата 15.08.2001 00:08:37
Рубрики Современность; Политек;

Re: Ну, вы бы ещё Цинь Шихуанди вспомнили!



Впрочем, если б СССР устоял и начал бы развиваться по венгеро-китайскому пути, уверен, что инвестиций он набрал бы больше, чем нынешняя капиталистическая Россия.

А Вы думаете, венгры на Вас не обидятся, когда Вы их под одну гребёнку с китайцами стрижёте? На мой взгляд, Венгрия и Китай совершенно разные варианты.
Что значит, "СССР устоял бы"? С прибалтами вместе? В каком составе?

>Кстати, новое руководство страны сейчас как раз тем и занимается, что устанавливает долгоиграющие правила. Хоть в это по прежнему и не верят.
______________
Это всё может быть и похвально очень, да только когда перед установкой так называемых "долгоиграющих" правил сначала очередную "перетряску" элиты проводят, как то очень слабо верится, что это может быть надолго. Вполне возможно, что все эти Гусинские, Абрамовичи и иже с ними "прихватизировали" государственное или народное имущество, да только, чем "Миша два процента" лучше? Только потому, что в правильной команде играет? Надо было на какой-то момент признать статус-кво и думать о том, как деньги в стране удержать. А не распугивать:"Раз, два, три, четыре, пять. Кто не спрятался, я не виноват! Иду искать!"
Стабильность начинается со стабильности элиты. А в России как протопоп Аваакум говорил:"Сегодня сукин сын, а завтра батюшка!" Я бы добавил, что эта формула и наоборот действительна.
Всего наилучшего,
Патрикей.

А потом все эти многочисленные "шпионские процессы" в России,

От А.Никольский
К patrikei (15.08.2001 00:08:37)
Дата 15.08.2001 12:02:23

Ух как у вас все смешано в одну кучу

> Впрочем, если б СССР устоял и начал бы развиваться по венгеро-китайскому пути, уверен, что инвестиций он набрал бы больше, чем нынешняя капиталистическая Россия.

>А Вы думаете, венгры на Вас не обидятся, когда Вы их под одну гребёнку с китайцами стрижёте? На мой взгляд, Венгрия и Китай совершенно разные варианты.
>Что значит, "СССР устоял бы"? С прибалтами вместе? В каком составе?
+++++++++++
Конечно в результате разные политические варианты в Венгрии и Китае были, но суть одна - планомерный переход к рыночной экономике без революционных разрывов. А устоял ли бы СССР? Ух, это тема, а просто темища, тут конечно все сложно и неоднозначно и ох какое долгое обсуждение нужно. Не знаю, и готов ли я.


>>Кстати, новое руководство страны сейчас как раз тем и занимается, что устанавливает долгоиграющие правила. Хоть в это по прежнему и не верят.
>______________
>Это всё может быть и похвально очень, да только когда перед установкой так называемых "долгоиграющих" правил сначала очередную "перетряску" элиты проводят, как то очень слабо верится, что это может быть надолго. Вполне возможно, что все эти Гусинские, Абрамовичи и иже с ними "прихватизировали" государственное
++++++
СТОП. Давайте отделим аферистов от каких-никаких (жругих все равно нет) предпринимателей. И тогда громадная разница между Гусем и Абрамовичем станет ясна. У них кстати сейчас совершенно разный статуч - один - "политэмигрант", второй - глава субъекта федерации и человек, задекларироваший в прошлом году доход в $100 млн и заплативший с него налог. Как рпаз с "абрамовичами" власть договаривается, попросила создать их лоббистский институт (РСПП) и все идет очень даже конструктивно, я бы сказал черезчур. Суть политики новой власти - как раз компромисс с абрамовичами (а также альфами, потаниными и др), который что-то производят, а не ведут борьбу с правительством на деньги самого правительства, как гусинские.


или народное имущество, да только, чем "Миша два процента" лучше? Только потому, что в правильной команде играет? Надо было на какой-то момент признать статус-кво и думать о том, как деньги в стране удержать. А не распугивать:"Раз, два, три, четыре, пять. Кто не спрятался, я не виноват! Иду искать!"
++++++
Как раз это и произошло! Признано статус -кво и принимаются деньги для удержания денег!
С уважением, А.Никольский
>Стабильность начинается со стабильности элиты. А в России как протопоп Аваакум говорил:"Сегодня сукин сын, а завтра батюшка!" Я бы добавил, что эта формула и наоборот действительна.
>Всего наилучшего,
>Патрикей.

>А потом все эти многочисленные "шпионские процессы" в России,

От patrikei
К А.Никольский (15.08.2001 12:02:23)
Дата 15.08.2001 16:14:21

Re: Вы сами предложили такой "суперглобализм"

Но ведь политическая подоплёка событий в Китае и в Венгрии абсолютно разная. Или Вы по-марксистски сразу из примата экономики исходите? Политически Китай остался полностью в прежней системе и именно эта преемственность ему плавный переход в рыночную экономику обеспечила. Я тут по спутник. телевизору сейчас празднества по случаю годовщины КПК постоянно наблюдаю. Так вот индоктринация по сути практически не изменилась,тот же Великий Мао и сотоварищи...Но ведь не мешает никому..Какая уж тут Венгрия... В Венгрии сначала вполне легитимным путём передача полит. власти другим силам произошла, и они, олицетворяя новое государство, взялись за реформы.
Размышления по поводу СССР Вы сами инициировали. Меня просто удивило, что Вы так убеждённо про сохранение Союза говорили, как будто такой вариант в бескровном исполнении действительно был возможен.
Когда я про "кровопускание" Гусинскому и Абрамовичу говорил, извините, я конечно же, Гусинского и Березовского имел ввиду.
А насчёт Абрамовича я Ваш оптимизм всё равно не понимаю. В России на определённом уровне концентрации капиталов олигарх должен обменивать деньги на власть или на "пожертвования" электорату, чтобы через электорат получить опять-таки власть или моральную защиту в СМС.

Та что я Ваш оптимизм не разделяю. Самое важное, что такое шапкозакидательство проблему решить не поможет. Это только может как пиарная отмазка проходит. А китайцы, действительно, молодцы. Я боюсь, что этот локомотив 21 века ещё многим государственным мужьям и в США, и в Европе, и в Азии кровушку попортит.

Нам не шапки вверх кидать надо, а думать серьёзно, что сделать, чтобы "инвестиционно-доброжелательный" климат создать.
Я тут недавно на одном инвесторном форуме в Германии присутствовал. Так вот кроме одного небольшого проекта Грюндига, все остальные очень жаловались на свой плачевный опыт в России. Бояться они на российский рынок соваться, теперь надо целенаправлено годами усилия прилагать, чтобы все эти страхи рассеять. Даже из предложения о реструктурализации долгов России перед Германией через передачу предприятий в германскую собственность и то ничего не получилось. А за возможность для германских фирм в Китае инвестировать, знаете какая борьба идёт? Одних только новых обществ помощи германскому бизнесу в инвестиционных проектах в Китае за последний год штук пять-шесть было создано.
Пока всё,
всех благ Вам
Патрикей