От Евгений Дриг
К All
Дата 07.09.2007 11:24:01
Рубрики WWII;

Потери полковников в ВОВ.

Заглянув в то место, куда "пропал Г.Бараев" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1502910.htm ), обнаружил интересный пост
http://histosev.fastbb.ru/?1-0-30-00000258-000
с таблицей потерь комсостава.
В ней указывается просто фантастическая цифра потерь в ВОВ полковников - 111 097 погибло, 72 608 пропало без вести, 30 747 умерло от ран и т.д.
Местые придурки тут же начали гнобить Кривошеева, однако у меня лично вполне законный вопрос возник. Да откуда же в Красной Армии столько полковников?! Их в 1940 г., когда вводили генеральские звания, было всего около 4000 (четырех тысяч) человек!

У кого-нибудь есть указанный ВИА? Хотелось бы архивную ссылку увидеть.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (07.09.2007 11:24:01)
Дата 08.09.2007 15:39:51

Это, видимо, следствие целенаправленной компании...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...немцев направленной на уничтожение советских полковников.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От mpolikar
К Евгений Дриг (07.09.2007 11:24:01)
Дата 07.09.2007 12:45:38

Re: Потери полковников...



"В безвозвратных потерях есть составляющая, которая определена с особой точностью и ни у кого из исследователей сомнений не вызывает. Это данные о безвозвратных потерях офицерского состава. Они основаны на именном, персональном учете. Если сказано, что за годы Великой Отечественной войны мы потеряли 421 генерала и адмирала, 2.502 полковника, 353.040 лейтенантов, то за этими цифрами только конкретные имена, конкретные личные дела на архивных полках. Всего в войне потери офицеров, по данным Главного управления кадров Минобороны СССР, объявленным еще в 60-е годы, составили 1 млн. 23 тыс. 93 человека. Всегда при этом уточнялось: в эту цифру включены и 122 тыс. 905 сержантов и старшин, занимавших офицерские должности. Не лишним будет и такое уточнение: в нее вошли и 126 тыс. офицеров, вернувшихся после войны из плена живыми."

http://www.redstar.ru/2002/07/19_07/2_02.html



По воинским званиям эти потери распределяются:
генералов и адмиралов ­ 416,
полковников ­ 2502,
подполковников ­ 4887,
майоров ­ 19404,
капитанов ­ 71738,
старших лейтенантов ­ 168229,
лейтенантов ­ 353040,
младших лейтенантов ­ 279967,
военнослужащих без офицерских званий, но занимавших офицерские должности ­ 122905.
Потери генералитета по воинским званиям следующие: маршал Советского Союза ­ 1, генералы армии ­ 4, генерал­полковники ­ 4, генерал­лейтенанты ­ 56, генерал­майоры ­ 343, вице­адмиралы ­ 2, контр­адмиралы ­ 6.
http://www.vechorka.ru/index.php?c=prin&st=7665&arh=1
От Герасим
К mpolikar (07.09.2007 12:45:38)
Дата 07.09.2007 23:07:56

Re: Потери полковников...

Здравия желаю!

>Потери генералитета по воинским званиям следующие: маршал Советского Союза ­ 1, генералы армии ­ 4, генерал­полковники ­ 4, генерал­лейтенанты ­ 56, генерал­майоры ­ 343, вице­адмиралы ­ 2, контр­адмиралы ­ 6.
> http://www.vechorka.ru/index.php?c=prin&st=7665&arh=1

А что за четыре генерала армии - Ватутин, Апанасенко, Черняховский и ... неужели Павлов? Это что ж в безвозврат и осужденных к ВМН тоже включены?

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Герасим
К Герасим (07.09.2007 23:07:56)
Дата 08.09.2007 00:22:57

Re: Потери полковников...

Здравия желаю!


>А что за четыре генерала армии - Ватутин, Апанасенко, Черняховский и ... неужели Павлов? Это что ж в безвозврат и осужденных к ВМН тоже включены?

Кстати по генерал-полковникам таже история : осужденные Штерн и Локтионов, погибший Кирпонос и.... а вот четвертого не помню. Надо Кривошеева перечитать там был расклад. ... а вспомнил - Леселидзе умер в 44.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От серж
К Герасим (08.09.2007 00:22:57)
Дата 08.09.2007 10:21:02

Re: Потери полковников...

>Кстати по генерал-полковникам таже история : осужденные Штерн и Локтионов, погибший Кирпонос и.... а вот четвертого не помню. Надо Кривошеева перечитать там был расклад. ... а вспомнил - Леселидзе умер в 44.

Ничего не такая же.
За время 2-й МВ безвозвратные потери генерал-полковников составили 8 человек, а именно:
1 погиб - Кирпонос
3 умерли по болезни - Леселидзе, Щербаков, Пестов
2 погибли в аварии - Березин, Захаркин
2 репрессировано - Штерн, Локтионов
В данном случае считают четверых: Кирпоноса, Леселидзе, Пестова и Захаркина, т.к. формально Щербаков и Березин - это потери не ВОВ.
По последним данным общие потери генералитета составили:
Маршал СССР - 1
Генерал армии - 4
Генерал-полковник - 8
Генерал-лейтенант - 74
Генерал-майор - 451
Эти данные не включают в себя потери "в старых званиях".
От Герасим
К серж (08.09.2007 10:21:02)
Дата 08.09.2007 11:46:31

А почему Павлова включают , а Штерна с Локтионовым нет? (-)
От Александр Солдаткичев
К Герасим (08.09.2007 11:46:31)
Дата 08.09.2007 12:08:22

Потому что Павлов участвовал в войне, а Штерн нет.

Генералы, находившиеся в заключении на момент начала войны, в потери не включены.
От серж
К Александр Солдаткичев (08.09.2007 12:08:22)
Дата 08.09.2007 18:28:12

Re: Потому что...

>Генералы, находившиеся в заключении на момент начала войны, в потери не включены.

На самом деле все зависит от параметров, которые себе задает составитель. На начало войны ни Штерн, ни Локтионов не были уволены из состава ВС. Поэтому их можно смело отнести к безвозвратных потерям за период ВОВ.
От Нумер
К Герасим (07.09.2007 23:07:56)
Дата 07.09.2007 23:22:51

Re: Потери полковников...

Здравствуйте
>Здравия желаю!

>>Потери генералитета по воинским званиям следующие: маршал Советского Союза ­ 1, генералы армии ­ 4, генерал­полковники ­ 4, генерал­лейтенанты ­ 56, генерал­майоры ­ 343, вице­адмиралы ­ 2, контр­адмиралы ­ 6.
>> http://www.vechorka.ru/index.php?c=prin&st=7665&arh=1
>
>А что за четыре генерала армии - Ватутин, Апанасенко, Черняховский и ... неужели Павлов? Это что ж в безвозврат и осужденных к ВМН тоже включены?

А Маршал - это кто? Что-то погибших маршалов из головы не всплывает.

>Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Герасим
К Нумер (07.09.2007 23:22:51)
Дата 08.09.2007 00:17:29

Это Шапошников . (-)
От Андю
К Нумер (07.09.2007 23:22:51)
Дата 07.09.2007 23:24:21

Шапошников ? (-)
От Нумер
К Андю (07.09.2007 23:24:21)
Дата 08.09.2007 02:22:43

Я его вспомнил. Но он не погиб, а умер от болезни. Тем более слабо связанной с

войной. Так что в безвозвратные потери, думаю, его не следовало заносить.
От Владислав
К Нумер (08.09.2007 02:22:43)
Дата 08.09.2007 10:12:15

Военнослужащие, умершие в ходе боевых действий, заносятся в потери

Доброе время суток!

>войной. Так что в безвозвратные потери, думаю, его не следовало заносить.

Почему? Формально -- потеря в ходе войны.

ИМХО, обличаемая многими "неучтенка" в статистике Кривошеева отчасти возникла именно таким образом: умерший от естественных причин военнослужащий в статистику боевых потерь не вошел -- но в списках "не вернувшихся с войны" оказался.


С уважением

Владислав
От СбитыйНадБалтикой
К Андю (07.09.2007 23:24:21)
Дата 08.09.2007 01:01:58

Re: Шапошников ?

Он умер незадолго перед победой... кстати материал по погибшим генералам был в "Военно-историческом журнале" год эдак за 95-й...
С Уважением
От И. Кошкин
К mpolikar (07.09.2007 12:45:38)
Дата 07.09.2007 13:35:07

Ну, то есть, все же с капитанами. Обломали мы человеку открытие))) (-)
От mpolikar
К И. Кошкин (07.09.2007 13:35:07)
Дата 07.09.2007 13:46:06

и со старлеями (см. пропавших без вести и умерших от ран, они тож безвозвратные) (-)
От Жук
К Евгений Дриг (07.09.2007 11:24:01)
Дата 07.09.2007 11:41:07

Re: Потери полковников...

Приветствую!

>Заглянув в то место, куда "пропал Г.Бараев" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1502910.htm ), обнаружил интересный пост
> http://histosev.fastbb.ru/?1-0-30-00000258-000
>с таблицей потерь комсостава.
>В ней указывается просто фантастическая цифра потерь в ВОВ полковников - 111 097 погибло, 72 608 пропало без вести, 30 747 умерло от ран и т.д.
>Местые придурки тут же начали гнобить Кривошеева, однако у меня лично вполне законный вопрос возник. Да откуда же в Красной Армии столько полковников?! Их в 1940 г., когда вводили генеральские звания, было всего около 4000 (четырех тысяч) человек!

>У кого-нибудь есть указанный ВИА? Хотелось бы архивную ссылку увидеть.

Подозреваю я, что это общее число потерь лиц старшего комначсостава в ВОВ, т.е. полковников, подполковников, майоров и им соответствующих.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

С уважением,
Андрей Жуков.
От И. Кошкин
К Евгений Дриг (07.09.2007 11:24:01)
Дата 07.09.2007 11:35:44

Это уже обсуждалось.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Приняв, условно, что на одного полковника погибло, пять, скажем, капитанов и двадцать-тридцать лейтенантов, можно прийти к удивительным выводам - где-то воевали офицерские армии и даже фронты.

Впрочем, насколько я знаю, Бараев пытается вывести, что потери были в разы больше, чем указано у Кривошеева. В курилке обсуждалась эта статья, там, если не ошибаюсь, просто опечатка, должно быть не "полковников" а "офицеров"

И. Кошкин
От Константин Федченко
К И. Кошкин (07.09.2007 11:35:44)
Дата 07.09.2007 14:47:15

Re: Это уже...

>Впрочем, насколько я знаю, Бараев пытается вывести, что потери были в разы больше, чем указано у Кривошеева.

не, я конечно понимаю, что любители-палеонтологи могут пытаться реконструировать облик почившей соседской собачки по одной косточке - первой фаланге среднего пальца ) Но вот если окажется, что это не фаланга, а бедренная кость - собака Баскервилей "превратится" в визгливую чау-чау ))

С уважением
От Sergey Ilyin
К Константин Федченко (07.09.2007 14:47:15)
Дата 07.09.2007 14:51:18

(В сторону) Чау-чау -- это довольно большая зверюга. Вы ее с чихуахуа попутали (-)
От Константин Федченко
К Sergey Ilyin (07.09.2007 14:51:18)
Дата 07.09.2007 14:57:54

муито обригаду, сеньор )) (-)
От Iva
К И. Кошкин (07.09.2007 11:35:44)
Дата 07.09.2007 11:40:05

Re: Это уже...

Привет!

>Впрочем, насколько я знаю, Бараев пытается вывести, что потери были в разы больше, чем указано у Кривошеева. В курилке обсуждалась эта статья, там, если не ошибаюсь, просто опечатка, должно быть не "полковников" а "офицеров"

Т.е. вы хотитие сказать, что потери ВСЕ потери офицеров 111тыс. при общих армейских 7-8?


Владимир
От Евгений Дриг
К Iva (07.09.2007 11:40:05)
Дата 07.09.2007 11:43:28

ИМХО, старших г-да из ВИА путают старших офицеров и полковников (-)
От Iva
К Евгений Дриг (07.09.2007 11:43:28)
Дата 07.09.2007 11:44:10

это более похоже на правду (-)
От И. Кошкин
К Iva (07.09.2007 11:44:10)
Дата 07.09.2007 11:55:52

Именно, т. е. майоры, подполковники, полковники, не знаю, входят ли сюда капитан (-)
От Андю
К И. Кошкин (07.09.2007 11:55:52)
Дата 07.09.2007 12:55:12

Судя по сообщению сверху, именно с капитанами. (+)

Здравствуйте,

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1505284.htm

Да и вообще, после полумиллиона на "Невском пятачке" и 2-3 миллионов под Ржевом, эти цифры не должны удивлять. "При сафке иначе и не было". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Дриг
К И. Кошкин (07.09.2007 11:35:44)
Дата 07.09.2007 11:38:52

Спасибо (-)