От Dargot
К All
Дата 13.08.2001 19:52:04
Рубрики WWII; Артиллерия;

Комметарии к "День М" - перенос темы снизу.

Приветствую!

>> Тут вот какой вопрос. Насколько я помню, в арт. полк немецкой дивизии вхоили 3 дивизиона 105мм гаубиц (36шт) и 1 дивизион 150мм (12шт).
>> Вопрос: сколько орудий входило по штату в пушечный >>и в гаубичный полки советской стрелковой дивизии?
>
>он был не пушечный. а легко-артиллерийский (лап) >состоял из двух смешанных дивизионов трехбатарейного состава.
>В дивизионе две батареи 76 мм пушек и батарея 122 мм гаубиц.
>Итого в полку 16 76 мм пушек и 8 122 мм гаубиц. (24 орудия)
>
>Гаубичный артполк состоял из трех дивизионов трехбатарейного состава (как и немецкий) - 36 орудий.
>24 122 мм гаубиц и 12 152 мм гаубиц.

О как!(С)Анекдот. Впрочем, я предполагал. Получается: из писаний Резуна создается впечатление, что артиллерия советской сд ВДВОЕ сильнее артиллерии немецкой пехотной дивизии. Что же получаем на деле:
12 152мм гаубиц против 12 150мм, причем, если я не ошибаюсь, перед войной было произведено всего несколько сот новых 152мм гаубиц, следовательно в основном - 152мм гаубицы обр. 1910/30гг. (если с годами не напутал, с работы пишу).
32 122мм гаубицы против 36 105мм. 122мм конечно лучше, чем 105мм, но какова доля М-30 среди всей матчасти? Думаю, доля модернизированных орудий 1-й мировой достаточно значительна.
16 76мм это, конечно хорошо, не спорю.

В полках - если не ошибаюсь, в наших - по 4 120мм миномета обр. 1938г и то ли по 4, то ли по 6 76мм пушек обр. 1927г. Против немецких 6 76мм пехотных орудий и 2 150мм тяжелых пехотных орудий.

Плюс у немцев 2 76мм орудия в разведбате.

Противотанковые пушки: совсем плохо помню. По моему, у нас 54 45мм пушки, у немцев 75 37мм.

Если я нигде крупно не ошибся, никак не получается 2-кратного превосходства.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (13.08.2001 19:52:04)
Дата 14.08.2001 09:45:16

Re: Комметарии к...

> О как!(С)Анекдот. Впрочем, я предполагал. Получается: из писаний Резуна создается впечатление, что артиллерия советской сд ВДВОЕ сильнее артиллерии немецкой пехотной дивизии. Что же получаем на деле:
> 12 152мм гаубиц против 12 150мм, причем, если я не ошибаюсь, перед войной было произведено всего несколько сот новых 152мм гаубиц, следовательно в основном - 152мм гаубицы обр. 1910/30гг. (если с годами не напутал, с работы пишу).

Чуть поболее - 1522.

> 32 122мм гаубицы против 36 105мм. 122мм конечно лучше, чем 105мм, но какова доля М-30 среди всей матчасти?

Примерно одна треть.

> 16 76мм это, конечно хорошо, не спорю.

> В полках - если не ошибаюсь, в наших - по 4 120мм миномета обр. 1938г и то ли по 4, то ли по 6 76мм пушек обр. 1927г. Против немецких 6 76мм пехотных орудий и 2 150мм тяжелых пехотных орудий.

Правильно. Но вы забыли ПТП - 45 мм советские 6 на полк, по 2 на батальон. И 12 37 мм немецких на полк.
Паритет.

Но советская сд имела 18 45 мм в ПТ дивизионе, а немецкая 36 37 мм ПТП в ПТ батальоне.


> Плюс у немцев 2 76мм орудия в разведбате.

и 3 37 мм.

> Противотанковые пушки: совсем плохо помню. По моему, у нас 54 45мм пушки, у немцев 75 37мм.

Посчитано верно.

> Если я нигде крупно не ошибся, никак не получается 2-кратного превосходства.

Дополнительно советская сд имела зенитный дивизион 4 76 мм и 8 37 мм орудий. Немецкая - не имела вовсе.

"Формально" вес залпа советской сд был в полтора раза тяжелее немецкой.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 09:45:16)
Дата 16.08.2001 04:24:59

Re: Комметарии к...

>Чуть поболее - 1522.

Как я понимаю, Dargot пишет о М-10. Ее согласно энциклопедии Широкорада (с.683) на 22.6.41 имелось 1058 штук. А 1522 это с выпуском во второй половине 1941.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (16.08.2001 04:24:59)
Дата 16.08.2001 04:47:13

Re: Комметарии к...


>>Чуть поболее - 1522.
>
>Как я понимаю, Dargot пишет о М-10. Ее согласно энциклопедии Широкорада (с.683) на 22.6.41 имелось 1058 штук. А 1522 это с выпуском во второй половине 1941.

К началу войны в РККА имелось пять типов 152-мм гаубиц: обр.1909/30, обр.1930, обр.1931/37, обр.1938(М-10) и Виккерс.
Цифра Широкорада верна на 1 июня.На 22-е было 1128.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (16.08.2001 04:47:13)
Дата 16.08.2001 05:16:55

Re: Комметарии к...

>>Как я понимаю, Dargot пишет о М-10. Ее согласно энциклопедии Широкорада (с.683) на 22.6.41 имелось 1058 штук. А 1522 это с выпуском во второй половине 1941.
>
>К началу войны в РККА имелось пять типов 152-мм гаубиц: обр.1909/30, обр.1930, обр.1931/37, обр.1938(М-10) и Виккерс.

Если уж всю мелочь типа Виккерса считать, то нужно и обр.1910/37 вспомнить. Его поболе Виккерса было.

Непонятно что за орудия "обр.1930" и "обр.1931/37".

>Цифра Широкорада верна на 1 июня.На 22-е было 1128.

Ну чтож. Было бы интересно, конечно, узнать чья это цифра, но поправка в пределах погрешности. В контексте дискуссии важно то, что на начало войны из примерно 3600 152-мм гаубиц, образцы новой разработки (М-10) составляли чуть меньше трети. Остальное - орудия разработки Первой мировой войны, модернизированные в 30-е годы.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (16.08.2001 05:16:55)
Дата 16.08.2001 08:04:05

Re: Комметарии к...


>Если уж всю мелочь типа Виккерса считать, то нужно и обр.1910/37 вспомнить. Его поболе Виккерса было.

вот с количеством обр.1910/37 у меня затруднения, тем более в БЧС ч.1 они не значатся.Наверное авторы тоже не смогли сосчитать.

>Непонятно что за орудия "обр.1930" и "обр.1931/37".

Обр.1930 значится в том же БЧС, ч.1 в количестве 101 шт., других упоминаний не встречал.А обр.1931/37 упоминается в ряде документов ГАУ, хотя мне кажется, что это другое название обр.1910/37.

С уважением, Глеб Бараев
От Александр Киян
К Глеб Бараев (16.08.2001 08:04:05)
Дата 16.08.2001 08:20:35

Re: Комметарии к...

Приветствую !

Попутно вопрос - дожило что-нибудь из 37-мм артиллерии до 1941-го года (кроме зениток) ?

C уважением
http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Александр Киян (16.08.2001 08:20:35)
Дата 16.08.2001 10:26:51

Re: Комметарии к...

>Попутно вопрос - дожило что-нибудь из 37-мм артиллерии до 1941-го года (кроме зениток) ?

Насколько мне известно - нет, разве что где-нибудь вне штата

С уважением, Глеб Бараев
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Глеб Бараев (16.08.2001 10:26:51)
Дата 16.08.2001 10:31:22

Re: Комметарии к...

Приветствую !

>>Попутно вопрос - дожило что-нибудь из 37-мм артиллерии до 1941-го года (кроме зениток) ?
>
>Насколько мне известно - нет, разве что где-нибудь вне штата

На счет штатов мне понятно, перефразирую вопрос: на учете в ГАУ они сохранились ? Неважно где, хоть в училищах, хоть в Осовиахиме

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 09:45:16)
Дата 14.08.2001 10:17:07

Re: Комметарии к...

Приветствую !

>"Формально" вес залпа советской сд был в полтора раза тяжелее немецкой.

У меня такие цифирьки есть:
Общий вес одно арт.минометного залпа на 1 км фронта без ПТО и зен.арт.
    Фронт наступления 3 км  Полоса обороны 10 км

сд   607     182
пд   298     90


C уважением
http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Александр Киян (14.08.2001 10:17:07)
Дата 16.08.2001 04:58:22

Re: Комметарии к...


>У меня такие цифирьки есть:
>Общий вес одно арт.минометного залпа на 1 км фронта без ПТО и зен.арт.
> Фронт наступления 3 км Полоса обороны 10 км

>сд 607 182
>пд 298 90


Когда-то я рекомендовал тебе самостоятельно посчитать вес залпа стрелковой дивизии.Теперь рекомендую сделать тоже для пехотной.

С уважением, Глеб Бараев

http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (14.08.2001 10:17:07)
Дата 14.08.2001 10:26:39

Re: Комметарии к...

>>"Формально" вес залпа советской сд был в полтора раза тяжелее немецкой.
>
>У меня такие цифирьки есть:
>Общий вес одно арт.минометного залпа на 1 км фронта без ПТО и зен.арт.
>
>    Фронт наступления 3 км  Полоса обороны 10 км

>сд   607     182
>пд   298     90
>


По цифиркам - и впрямь в два. Я читал про общий. Твои - естественно более корректны. Спасибо.

С уважением
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 10:26:39)
Дата 14.08.2001 10:41:29

Re: Комметарии к...

Приветствую !

>По цифиркам - и впрямь в два. Я читал про общий. Твои - естественно более корректны.

Корректны, не корректны. Это все достаточно абстрактные цифры. Стоит также упомянуть, что уже в июле вес залпа сд сокращается более чем в три раза, тогда как штат пд оставался неизменным

C уважением
http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (14.08.2001 10:41:29)
Дата 14.08.2001 10:45:06

Re: Комметарии к...


>Корректны, не корректны. Это все достаточно абстрактные цифры.

Естественно. Еще есть АИР.

>Стоит также упомянуть, что уже в июле вес залпа сд сокращается более чем в три раза,

Ну речь-то о сравнении на довоенный период.

>тогда как штат пд оставался неизменным

Не совсем. пд более поздних волн могли иметь трех орудийные батареи и афаик не всегда имели 150 мм гаубицы.

С уважением
>C уважением
> http://rkka.ru
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 10:45:06)
Дата 15.08.2001 12:16:34

Ничего не понимаю... Дурак видать:о(((

Приветствую
>>тогда как штат пд оставался неизменным
>
>Не совсем. пд более поздних волн могли иметь трех орудийные батареи и афаик не всегда имели 150 мм гаубицы.

А я то всегда счвитал, что применение термина "штат" к гансам не коректно. Как и что в половине Инфантерных дивизий на 22,06 тяжелого дивизиона небыло. Значит серый я, неграмотный... :о(((
Как и количество и качество ПТО у гансов, мне дураку казалось во многих дивизиях весьма разным. Видать неграмотный я. :о(((
Я то все поминал всякие австрийские, да французкие 4.7 см... Которые заместо 5 см давали. Вот ведь дурдень... :о(((
А оказывается у гансов в полках неизвестные мне 76-мм орудия, это видать из трофейных... А я то дурень считал, что там 7,5 см LeIG...

И оказывается у гансов противотанковые батальоны стандартной 36 орудийной организации... А я то по скудоумию своему считал, что у них PzJAb очень разное к-во рот от 1 до 4... да и пехота там бывала... Ну разве можно быть таким неграмотным как я!!! Это просто ужас какой то! Сирые мы и убогие.:о(((
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (15.08.2001 12:16:34)
Дата 15.08.2001 12:57:18

Это спор "за понятия"


>>А я то всегда счвитал, что применение термина "штат" к гансам не коректно.

Да ты вообще известный буквоед. Считай что это недостижимый идеал.

>Как и что в половине Инфантерных дивизий на 22,06 тяжелого дивизиона небыло.

Ну а я что написал?

>Как и количество и качество ПТО у гансов, мне дураку казалось во многих дивизиях весьма разным.

А в советских значит везде одинаково? Просто я говорю о теории а ты о практике. О том, что в СССР называлось "некомплект", а у гансов утверждалось как естественное состояние дел.


>Я то все поминал всякие австрийские, да французкие 4.7 см... Которые заместо 5 см давали.

Угу и 107 мм пушки которые давлись в СССР вместо 122 мм гаубиц.

>А оказывается у гансов в полках неизвестные мне 76-мм орудия, это видать из трофейных... А я то дурень считал, что там 7,5 см LeIG...

А какая в данном контексте разница - какой там тип?

>И оказывается у гансов противотанковые батальоны стандартной 36 орудийной организации...

Я тебе по секрету скажу - и в СССР батареи ПТП не всегда 6-орудийные... :)

С уважением