От Дилетант
К Вадим Жилин
Дата 13.08.2001 21:49:22
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Те-же, те-же.

Извините, что встреваю в столь бурную дисскуссию


>Спинным мозгом чую, что в оставшиеся три-четыре дня до начала войны в Кремле что-то произошло. Думаю, что Сталин понял, что все, абзац! Немцы начнут в ближайшие дни, а мы не успели закончить развертывание и начались, как правильно заметил богданыч, импровизации. НО! Импровизации начались ни в первые дни войны, а, ИМХО с 18-го июня. Хлеб-соль клянусь, нюхом чую что это так. Этой темой надо заниматься. Жалко, что я еще мало инфы имею и, тем более, анализирую. Думаю, что Сталин 18-го июня понял, что ожидается наименее удачный вариант обороны Страны, а так же понял, что о нашей стратегии "... на чужой территории" придется малька подзабыть, дней этак на 1000 (~). Даже немчура (не помню где) указывала своим, что после 18-го необходимость в скрытности отпадает, плюсуй сюда 1-ю ТД, да и много еще чаго.


Начните с точной даты отдачи приказа на вывод фронтовых управлений на КП.



>А 1-я ТД - это, извени меня, один номер чего стоит, один Зиновий Колобанов чего стоит (читал у меня на сайте главу, как он на одной КВ-хе пару десятков панзеров завалил? Душевно?)! Этой дивизии надо было в Ломже (остриё "Белостокского выступа") находиться а не в Карелии.

Впрочем, Финляндия уже войну "начала". финны опять обьявили всеобщую мобилизацию, если не ошибаюсь, за неделю до 22 июня.

С уважением, Дилетант
От Александр Киян
К Дилетант (13.08.2001 21:49:22)
Дата 15.08.2001 21:47:25

Фронтовые КП

Приветствую !

>Начните с точной даты отдачи приказа на вывод фронтовых управлений на КП.

"27 мая командующие войсками западных военных округов получили приказ началь сооружение командных пунктов фронтов и закончить его к 30 июля, а также приступить к строительству командных пунктов и оборудованию позиций артиллерии и войск ПВО с окончанием работ к 15 июля"
и далее :
"Приграничным военным округам приказывалось с 21 по 25 июня вывести фронтовые управления на фронтовые командные пункты"
Источник: ВИЖ №6 1981 "Стратегическое развертывание советских войск на Западном ТВД" в этой статье от первого процитированного абзаца стоит ссылка на
ЦАМО ф.48-А, оп.1554, д.14, лл.333-334

C уважением
http://rkka.ru
От Sfj
К Александр Киян (15.08.2001 21:47:25)
Дата 16.08.2001 00:08:01

Саш, вдумайся: закончить КП фронтов к 30 июля, а ...


>"Приграничным военным округам приказывалось с 21 по 25 июня вывести фронтовые управления на фронтовые командные пункты"

Дак куда выводить собирались, на неподготовленные КП? Или же КП фронтов и фронтовые КП - это разные понятия?


Всех благ, Сергей
От Александр Киян
К Sfj (16.08.2001 00:08:01)
Дата 16.08.2001 06:32:43

Re: Саш, вдумайся:

Приветствую !

>>"Приграничным военным округам приказывалось с 21 по 25 июня вывести фронтовые управления на фронтовые командные пункты"
>
>Дак куда выводить собирались, на неподготовленные КП? Или же КП фронтов и фронтовые КП - это разные понятия?

Да, получается именно так. Потому что ни 22 июня, ни 6 июля начинать воевать мы не собирались.
Первая мера более-менее плановая, вторая - экстренная

C уважением
http://rkka.ru
От Sfj
К Александр Киян (16.08.2001 06:32:43)
Дата 16.08.2001 08:20:03

Вопрос на засыпку - а сейчас КП округов и армий есть, или их БУДУТ строить (+)

Приветствую всех !

>Приветствую !

>>>"Приграничным военным округам приказывалось с 21 по 25 июня вывести фронтовые управления на фронтовые командные пункты"
>>
>>Дак куда выводить собирались, на неподготовленные КП? Или же КП фронтов и фронтовые КП - это разные понятия?
>
>Да, получается именно так. Потому что ни 22 июня, ни 6 июля начинать воевать мы не собирались.
>Первая мера более-менее плановая, вторая - экстренная

У Сандалова: Осенью 1940 года по разработке и под руководством Генерального штаба в Белоруссии проводилась большая штабная военная игра на местности со средствами связи. На игру привлекались управление военного округа (в роли фронтового управления) и армейские управления.

ИМХО, управления округа и армий убывали со средствами связи не в чисто поле, а на уже существующие загородные КП. Логично?

Всех благ, Сергей
От Глеб Бараев
К Sfj (16.08.2001 08:20:03)
Дата 16.08.2001 10:32:31

Re: Вопрос на...

Те фронтовые КП, в которые накануне войны было приказано убыть фронтовым управлениям в ряде документов именуются "полевыми", да и воспоминания тех, кто там находился не позволяют говорить о каких-то капитальных сооружениях.

С уважением, Глеб Бараев
От iggalp
К Sfj (16.08.2001 00:08:01)
Дата 16.08.2001 02:58:57

Re: Саш, вдумайся:

В КОВО, например, КП в Тарнополе был вполне готов.
От iggalp
К Александр Киян (15.08.2001 21:47:25)
Дата 15.08.2001 22:55:56

Re: Фронтовые КП

Точная дата отдачи распоряжения округам о выделении фронтовых управлений и выводу последних на КП - 19 июня. Оьдал распоряжение нач. Генштаба Жуков. А нарком обороны Тимошенко в этот же день издал приказ, которым придписывал замаскировать аэродромы, воинские части и другие военные
объекты.
От Вадим Жилин
К Дилетант (13.08.2001 21:49:22)
Дата 13.08.2001 22:35:08

Re: Те-же, те-же.

Приветствую Вас.

>Начните с точной даты отдачи приказа на вывод фронтовых управлений на КП.

Это одно из ПОСЛЕДНИХ следствий. Главное понять (вычислить), когда у Кобы случилось "озарение".

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Дилетант
К Вадим Жилин (13.08.2001 22:35:08)
Дата 13.08.2001 22:43:12

Re: Те-же, те-же.


>Это одно из ПОСЛЕДНИХ следствий. Главное понять (вычислить), когда у Кобы случилось "озарение".

а вот 13 и "озарило". После чего и написал Сталин "Сообщение ТАСС".
Как и финнов, которые опять начали всеобщую мобилизацию.

C уважением, Дилетант.


:-))) И не только их, кстати.
От Вадим Жилин
К Дилетант (13.08.2001 22:43:12)
Дата 13.08.2001 23:20:23

Re: Те-же, те-же.

Приветствую Вас.

>а вот 13 и "озарило". После чего и написал Сталин "Сообщение ТАСС".

Как у Вас всё просто!
"Взять и поделить (с)"

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От ghost
К Дилетант (13.08.2001 21:49:22)
Дата 13.08.2001 22:27:38

Re: Те-же, те-же.

>Извините, что встреваю в столь бурную дисскуссию

>>Спинным мозгом чую, что в оставшиеся три-четыре дня до начала войны в Кремле что-то произошло. Думаю, что Сталин понял, что все, абзац! Немцы начнут в ближайшие дни, а мы не успели закончить развертывание и начались, как правильно заметил богданыч, импровизации. НО! Импровизации начались ни в первые дни войны, а, ИМХО с 18-го июня. Хлеб-соль клянусь, нюхом чую что это так. Этой темой надо заниматься. Жалко, что я еще мало инфы имею и, тем более, анализирую. Думаю, что Сталин 18-го июня понял, что ожидается наименее удачный вариант обороны Страны, а так же понял, что о нашей стратегии "... на чужой территории" придется малька подзабыть, дней этак на 1000 (~). Даже немчура (не помню где) указывала своим, что после 18-го необходимость в скрытности отпадает, плюсуй сюда 1-ю ТД, да и много еще чаго.
>

>Начните с точной даты отдачи приказа на вывод фронтовых управлений на КП.

И продолжите не поддачей на провокации, дебильным учением, которое никто не собирался отменять несмотря ни на что (см. Старинова, Сандалова…) и т.д. и т.п.
Если что-то в канун войны в чьих-то мозгах и началось, так это была ломка. Ломка от того, что рушится столь замечательный план. А как было здорово придумано (ИМХО). Под прикрытием учебных сборов сгруппироваться, на учениях как раз провести генеральную репетицию, возможно раздать недостающее (напр. радиостанции в мехкорпуса и т.д., как рисовал в свое время Павлов). А далее учения вдруг перерастают во внезапное наступление, и пошло, поехало. А немцы к тому времени с границы свалили, так что пресловутые 29 мехкорпусов и не нужны. Они - лишь короткостреляющий всесокрушающий таран. Больше не для чего и не пригодны. А то, блин, Ленин нам оставил клевую страну, а мы ее просрали. Так кажется. Знаний у меня и подавно никаких, а вот тоже чую.

А по большому счету, что там было 18-ого, 19-ого, 20-ого и 21-ого – не суть важно. Дурь была полная. Первородная дурь.

С уважением