От Павел Войлов (Т-28А)
К All
Дата 01.09.2007 02:23:22
Рубрики WWII;

? по немецким боевым порядкам под Курском

Приветствую,

Вопрос-просьба: помогите, пожалуйста, со схемой или подробным описанием боевого порядка (в среднем по больнице, или любой конкретный эпизод) танковой/танкогренадерской и пехотной дивизий в начальной стадии наступления под Курском. Интересует именно составы боевых групп (если были), нарезка участков (плотности), эшелонирование (если было) и собственно боевые порядки полков. Для понимания панцерглёке не хватает конкретики, самое главное - ширины и глубины порядков. Да и по пехоте тоже очень интересно.

С уважением, Павел
От arb1961
К Павел Войлов (Т-28А) (01.09.2007 02:23:22)
Дата 01.09.2007 16:49:57

Re: ? по...

>Приветствую,

>Вопрос-просьба: помогите, пожалуйста, со схемой или подробным описанием боевого порядка (в среднем по больнице, или любой конкретный эпизод) танковой/танкогренадерской и пехотной дивизий в начальной стадии наступления под Курском. Интересует именно составы боевых групп (если были), нарезка участков (плотности), эшелонирование (если было) и собственно боевые порядки полков. Для понимания панцерглёке не хватает конкретики, самое главное - ширины и глубины порядков. Да и по пехоте тоже очень интересно.

>С уважением, Павел
по LAH :
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4128
От panzeralex
К Павел Войлов (Т-28А) (01.09.2007 02:23:22)
Дата 01.09.2007 11:52:40

Re: ? по...

Привет!
В принципе в той же книге Ньютона (если не касаться архивных документов) есть состав боевых групп перед началом "Цитадели", более подробно есть про LAH.
Если раньше никто не сбросит, то могу вечером, когда с работы приду, написать про состав боевых групп LAH на 5 июля 43 г.

С уважением Panzeralex
От Павел Войлов (Т-28А)
К panzeralex (01.09.2007 11:52:40)
Дата 02.09.2007 05:20:35

Re: ? по...

Приветствую,

>Если раньше никто не сбросит, то могу вечером, когда с работы приду, написать про состав боевых групп LAH на 5 июля 43 г.

Напиши пожалуйста! Я смотрел Ньютоновский "Немецкий взгляд", но там такого не встречал.

С уважением, Павел
От panzeralex
К Павел Войлов (Т-28А) (02.09.2007 05:20:35)
Дата 02.09.2007 08:26:05

Re: ? по...

Привет!
А тебе разьве не подходит, то что написано у Ньютона на с.495 (русское издание)?
Про LAH на утро 5 июля:
левофланговая боевая группа:
315 грен. полк
II./238 ап
1./238 сап.б
батарея 55 мин.п
(после начала наступления для оказания поддержки присоединяется рота штурмовых орудий из дивизиона StuG LAH)

Центральная боевая группа:
2-й панцергренадерский полк LAH (без III батальона)
дивизион StuG LAH
рота Тигров LAH
5-я батарея зенитного дивизиона LAH
одна рота сап.б LAH

правофланговая боевая группа:
1-й панцергрен. полк LAH
одна рота противотанкового дивизиона LAH
4-я батарея зенитного дивизиона LAH

Бронегруппа (эшелон развития успеха):
танковый полк (без роты Тигров) LAH
III батальон 2 панцергрен.полка LAH
одна рота противотанкового дивизиона LAH
II дивизиона ап LAH
6-я батарея зенитного дивизиона LAH

резерв:
разведбатальон LAH
штаб и одна рота противотанкового дивизиона LAH
сап.б LAH (без одной роты)

Артиллерия:
ап LAH (без II дивизиона)
861 адн
55 минометный полк (без одной батареи)

С уважением
От Андю
К panzeralex (02.09.2007 08:26:05)
Дата 02.09.2007 15:36:21

Добавлю. (+)

Здравствуйте,

И в "АГ" и в "ДР" наступление каждой из боевых групп 5-го числа велось силами максимум до нескольких рот одного батальона. Велось оно на очень узких участках, с использованием огнемётов и мин.-арт. средств, при практически постоянной поддержке авиации и в самой тесной связи с ротами "Тигров" и дивизионами "штугов", игравших роль машин НПП, частично перевозивших на себе атакующие роты и даже буксировавщих (судя по всему) ПТО.

В связи с этим, 6-го июля, имея всего примерно два обескровленных батальона (а точнее -- несколько рот) и практически нетронутые танковые полки, "АГ" и "ДР" сумели достаточно быстро прорвать сильно растянутую оборону слабой 51 гсд на участке Яковлево-Лучки (южн.), по непонятной пока причине практически НЕподдержанную танками 1 ТА и 5 Гв.Сттк.

Всего хорошего, Андрей.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Андю (02.09.2007 15:36:21)
Дата 03.09.2007 07:29:05

Re: Добавлю.

Приветствую,

Спасибо за все ответы! У меня, к сожалению, только английская версия Ньютона, видимо проскочил этот момент.
А по ширине участков наступления и/или по построению боевых порядков танковых полков (после их ввода в бой 6.07) никаких данных не встречается?

С уважением, Павел
От Андю
К Павел Войлов (Т-28А) (03.09.2007 07:29:05)
Дата 03.09.2007 12:26:52

Увы, цифр не имею. Можно карты в Штадлере померять, правда. (-)
От Admiral
К Павел Войлов (Т-28А) (03.09.2007 07:29:05)
Дата 03.09.2007 10:27:51

Плотности войск на км фронта в Курской битве даны в книгах Исаева (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Admiral (03.09.2007 10:27:51)
Дата 03.09.2007 16:08:58

Re: Плотности войск

Приветствую,

Спасибо, но, к сожалению, это оперативные показатели, а меня интересует как раз тактика, детали и особенности реализации.

С уважением, Павел