От Владимир Несамарский
К А.Никольский
Дата 13.08.2001 13:04:20
Рубрики Спецслужбы; Политек; Загадки;

Яблоки ВЫРАЩИВАТЬ надо (подкормка, полив, уход) бананы же САМИ растут (+)

Приветствую

Я вполне серьезно. В Японии, кстати, яблоки гораздо дороже бананов. Ну и плюс то, что написал iggalp - в Россию к нам пропускают бананы, которые по стандартам ЕС не прошли бы, отсюда еще и демпинг.

>Это тем не менее не есть злостный офф-топик, а отчасти военно-историческая тема, так как связана с рядом современных вооруженных конфликтов. Обсуждали с Ярославом в курилке.
>Для справки в среднем бананы в Москве стоят 17-18 руб (0,6 долл) за кг, а самые кислые яблоки из Подмосковья - 20 руб.
>С уважением, А.Никольский
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Николай
К Владимир Несамарский (13.08.2001 13:04:20)
Дата 13.08.2001 13:43:27

Другими словами...

...яблоня - это дерево, а банан - фактически трава (с точки зрения ботаники). "Технологический цикл" неизмеримо короче со всеми вытекающими...

С уважением,
Николай
От Colder
К Владимир Несамарский (13.08.2001 13:04:20)
Дата 13.08.2001 13:21:59

Немножко сомневаюсь я как-то

>Я вполне серьезно. В Японии, кстати, яблоки гораздо дороже бананов. Ну и плюс то, что написал iggalp - в Россию к нам пропускают бананы, которые по стандартам ЕС не прошли бы, отсюда еще и демпинг.

...что те бананы, что пипл охотно хавает, просто так сами растут - без какой бы то ни было химобработки. Это как я яблоки - есть дичок, а есть культурные сорта. Не думаю, что в тропиках иные биологические законы. Другое дело, что в целом производственные издержки могут оказаться меньше и значительно по целому ряду причин - включая такую мелочь, как то, что бананы снимают связкой, а яблочки - по штучке :))). Банановые плантации - как правило, латифундии и работают с отлаженностью часового механизма - наблюдал я по ящику как-то технологический цикл бананов с куста до ящика. Дык работники напоминали футуристических роботов быстротой и слаженностью движений. Нашим же фруктовым садам еще ох как далеко до таких латифундий - и особенно в период уборки.
От Тов.Рю
К Colder (13.08.2001 13:21:59)
Дата 13.08.2001 19:52:26

А чего сомневаться?

> Сомневаюсь, что те бананы, что пипл охотно хавает, просто так сами растут - без какой бы то ни было химобработки. Это как я яблоки - есть дичок, а есть культурные сорта. Не думаю, что в тропиках иные биологические законы.

Почему вы считаете, что те бананы, что мы едим, есть результат селекции? Например, точно известно, что финик - это именно что, так сказать, дичок (прослежено эволюционистами). Ананас - также (кстати, и то, и другое - тоже травы). Как и прочие папайи-рамбутаны.

>Другое дело, что в целом производственные издержки могут оказаться меньше и значительно по целому ряду причин - включая такую мелочь, как то, что бананы снимают связкой, а яблочки - по штучке :))). Банановые плантации - как правило, латифундии и работают с отлаженностью часового механизма - наблюдал я по ящику как-то технологический цикл бананов с куста до ящика. Дык работники напоминали футуристических роботов быстротой и слаженностью движений. Нашим же фруктовым садам еще ох как далеко до таких латифундий - и особенно в период уборки.

Неплохо бы также сравнить урожайность плантаций банана и той же яблони (что-то лениво самому искать :-). С другой стороны, даже без точной цифири учтите то, что ОДНО соплодие банана достигает массы аж 100 кг (до 500 плодов)! Но срезается зараз, "легким движением руки". А теперь представьте объем трудозатрат, чтобы настричь центнер яблок.

Что же касается бабулек с "золотыми яблочками" на московских рынках и у метро - так это вопрос не экономический вовсе. Как и не военно-исторический :-)))

С уважением
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (13.08.2001 19:52:26)
Дата 13.08.2001 23:35:21

Re: А чего...

Здравия желаю!

>> Сомневаюсь, что те бананы, что пипл охотно хавает, просто так сами растут - без какой бы то ни было химобработки.

Да. Так и растут. Ну, общая подкормка, конечно есть, но цикл от посева до плодоношения много короче.

>Это как я яблоки - есть дичок, а есть культурные сорта. Не думаю, что в тропиках иные биологические законы.
>
>Почему вы считаете, что те бананы, что мы едим, есть результат селекции?


Разумеется. По бананам ведется таккая же селекционная работа, как и по прочим сельскохозяйственным культурам. Сортов бананов - уйма. Мы едим не самые лучшие. Лучшие к нам нечасто попадают. Что же до окультуривания, то банан был окультурен оооочень давно. Кстати, по нему и видно - он же без косточек!!! Дикая форма, т.н. банан мудрецов - с косточками.


>Например, точно известно, что финик - это именно что, так сказать, дичок (прослежено эволюционистами). Ананас - также (кстати, и то, и другое - тоже травы).

Вы будете смеяться, но ананас - дерево. И, разумеется, культурная форма.

>>Другое дело, что в целом производственные издержки могут оказаться меньше и значительно по целому ряду причин - включая такую мелочь, как то, что бананы снимают связкой, а яблочки - по штучке :))). Банановые плантации - как правило, латифундии и работают с отлаженностью часового механизма - наблюдал я по ящику как-то технологический цикл бананов с куста до ящика. Дык работники напоминали футуристических роботов быстротой и слаженностью движений. Нашим же фруктовым садам еще ох как далеко до таких латифундий - и особенно в период уборки.
>
>Неплохо бы также сравнить урожайность плантаций банана и той же яблони (что-то лениво самому искать :-). С другой стороны, даже без точной цифири учтите то, что ОДНО соплодие банана достигает массы аж 100 кг (до 500 плодов)! Но срезается зараз, "легким движением руки". А теперь представьте объем трудозатрат, чтобы настричь центнер яблок.

Это все правильно, конечно, но продавци бананов в России торгуют на пределе прибыльности и все равно выигрывают, так как для того, чтобы продать банан в России, то есть на максимальной расстоянии от, скажем, Эквадора, нужно его очень рано купить, практически будущий урожай. Бананы покупаются не кондиционные товарные 1-й категории, т.е. желтые с зелеными кончиками, а еще зеленые и дозревают до 1-й категории в трюмах. Производителям такая продажа очень выгодна, отсюдя и цена самая низкая. А ввоз в наши края хороших бананов пойдет в убыток (и довольно долго шел - делали промоушн).


Дмитрий Адров
От Alex318i
К Дмитрий Адров (13.08.2001 23:35:21)
Дата 14.08.2001 13:58:56

Трава! Видел, как растут ананасы - торчат прямо из земли. :)) (+)

... это еще в "Особенностях национальной..." было показано почти точно, только вокруг плода травы должно быть побольше.

Алексей.
От Николай
К Дмитрий Адров (13.08.2001 23:35:21)
Дата 14.08.2001 13:40:32

Справочка

>Вы будете смеяться, но ананас - дерево. И, разумеется, культурная форма.

АНАНАС, род многолетних трав (семейство бромелиевые). 8 видов, в тропической Америке. Сочные крупные (до 15 кг) кисло-сладкие ароматные соплодия съедобны. Культивируют с древности в тропических странах, главным образом на Гавайских и Филиппинских островах, в Малайзии, Мексике, на Кубе; в Европе — в оранжереях и теплицах. Из листьев некоторых ананасов получают тонкое волокно.
От Дмитрий Адров
К Николай (14.08.2001 13:40:32)
Дата 14.08.2001 19:28:15

Ай, я виноват... Трава, конечно же... (-)
От Давид
К Тов.Рю (13.08.2001 19:52:26)
Дата 13.08.2001 20:11:07

Re: А чего...


Это всё, конечно, так, но химии туда идет немеряно. Мне по работе пришлось столкнуться. Я и до этого к бананам не особо, а после совсем не ем. Ну его нафиг. Хорошо, что с яблоками по работе пока не столкнулся. :-)
От А.Никольский
К Colder (13.08.2001 13:21:59)
Дата 13.08.2001 13:36:55

Это все верно, но

>>Я вполне серьезно. В Японии, кстати, яблоки гораздо дороже бананов. Ну и плюс то, что написал iggalp - в Россию к нам пропускают бананы, которые по стандартам ЕС не прошли бы, отсюда еще и демпинг.
>
>...что те бананы, что пипл охотно хавает, просто так сами растут - без какой бы то ни было химобработки. Это как я яблоки - есть дичок, а есть культурные сорта. Не думаю, что в тропиках иные биологические законы. Другое дело, что в целом производственные издержки могут оказаться меньше и значительно по целому ряду причин - включая такую мелочь, как то, что бананы снимают связкой, а яблочки - по штучке :))). Банановые плантации - как правило, латифундии и работают с отлаженностью часового механизма - наблюдал я по ящику как-то технологический цикл бананов с куста до ящика. Дык работники напоминали футуристических роботов быстротой и слаженностью движений. Нашим же фруктовым садам еще ох как далеко до таких латифундий - и особенно в период уборки.
++++++
Учтите, что бананы везут через океан, да через росийскую таможню, и все это надо делать еще и достаточно быстро, и все равно они в 2 раза дешевле пусть и менее технологичных фруктов-овощей из Европы, которых везти ближе гораздо.
Маленькая подсказака - бананы в основном колумбийские, а если и из Африке, то колумбийские экспортеры тоже с ними связаны
С уважением, А.Никольский
От Гришa
К А.Никольский (13.08.2001 13:36:55)
Дата 14.08.2001 00:06:51

Re: Это все...

>++++++
>Учтите, что бананы везут через океан, да через росийскую таможню, и все это надо делать еще и достаточно быстро, и все равно они в 2 раза дешевле пусть и менее технологичных фруктов-овощей из Европы, которых везти ближе гораздо.
>Маленькая подсказака - бананы в основном колумбийские, а если и из Африке, то колумбийские экспортеры тоже с ними связаны
>С уважением, А.Никольский

A зaчeм нaрко-колумбийцaм продовaть дeшeвыe бaнaны? Я бы продовоaл по рыночной цeнe. Обьeм приблизитeльно тaкой-жe, дeнeг большe - минусов нe вижу. Нe, тут чтото нe тaк...горaздо лeгчe имeть связи с компaниeй импортeрa рaзных продуктов, a то дaжe сaмый тупой мeнт догaдaeться eсли гeроин всe врeмя с бaнaми идeт.
От А.Никольский
К Гришa (14.08.2001 00:06:51)
Дата 14.08.2001 13:47:52

Чтобы выручку от кокаина отмывать побыстрее


>A зaчeм нaрко-колумбийцaм продовaть дeшeвыe бaнaны? Я бы продовоaл по рыночной цeнe. Обьeм приблизитeльно тaкой-жe, дeнeг большe - минусов нe вижу. Нe, тут чтото нe тaк...горaздо лeгчe имeть связи с компaниeй импортeрa рaзных продуктов, a то дaжe сaмый тупой мeнт догaдaeться eсли гeроин всe врeмя с бaнaми идeт.
++++++
Скорость вопрос немаловажный в наркобизнесе
С уважением, А.Никольский
От Nick
К А.Никольский (14.08.2001 13:47:52)
Дата 14.08.2001 18:36:11

Re: Чтобы выручку...

О экспортe бaнaнов из Гвaтeмaлы кaк основы ee экономики eщe в нaчaлe вeкa писaл О'Гeнри в "Kороляx и кaпустe". Tогдa ни кaкиx зaпрeщeнныx нaркотиков нa было. Teрмину "Бaнaновaя рeспубликa" тожe большe сотни лeт.

A зa сто лeт xотя б один бaнaновоз с нaркотикaми нa полмиллиaрдa доллaров точно поймaли бы.

Дa, eй-богу нe вру, послeдний поймaный шипмeнт нaркоты в СШA был в aвтофургонe с чeсноком и луком сaлaтным из Meксики (чтобы собaки нe унюxaли нa тaможнe). Чeстноe слово, только что в гaзeтax было, eсли нe вeритe - можeт нaйду ссылку.
Tогдa что - чeснок и лук тожe, кaк и бaнaны, в рукax нaркоторговцeв?

"Цитрусовaя мaфия!" (с) "Слeдствиe вeдут знaтоки" - тaм был душeвнобольной зaв. овощeбaзой, нa нeго воры нeдостaчу списывaли.
От А.Никольский
К Nick (14.08.2001 18:36:11)
Дата 14.08.2001 18:58:28

Re: Чтобы выручку...

>О экспортe бaнaнов из Гвaтeмaлы кaк основы ee экономики eщe в нaчaлe вeкa писaл О'Гeнри в "Kороляx и кaпустe". Tогдa ни кaкиx зaпрeщeнныx нaркотиков нa было. Teрмину "Бaнaновaя рeспубликa" тожe большe сотни лeт.

>A зa сто лeт xотя б один бaнaновоз с нaркотикaми нa полмиллиaрдa доллaров точно поймaли бы.
+++++
перевозка кокса с бананами - дело второстепенное. На первом месте - отмыв денег через торговлю оными. почему мафия во всех странах также инвестирует, скажем, в гостиницы - потому что это тоже очень удобный способ легализации денег.
С уважеением, А.Никольский
От Nick
К А.Никольский (14.08.2001 18:58:28)
Дата 15.08.2001 08:54:06

Re: Чтобы выручку...

Уважеaемый А.Никольский,

>перевозка кокса с бананами - дело второстепенное. На первом месте - отмыв денег через торговлю оными. почему мафия во всех странах также инвестирует, скажем, в гостиницы - потому что это тоже очень удобный способ легализации денег.

Вы нe нaxодитe, что в Вaшиx словax eсть мaлeнькоe логичeскоe нeсоотвeтствиe? Eсли и бaнaновый бизнeс и гостиницы принaдлeжaт однои и тои жe нaркомaфии и используются для ускорeнного отмывaнния дeнeг, при этом привозныe бaнaны дeшeвлe мeстныx яблок - то вeдь тогдa и мeстa в гостиницax по логикe должны быть дeшeвлe жиклья в чaстном сeкторe? И чeм кручe гостиницa (т.e. чeм болee сeрьeзной мaфии онa принaдлeжит) - тeм онa должнa быть дeшeвлe? Нa прaкткe это нe тaк - тогдa нe понимaю, почeму у мaфиози столь рaзный подxод к принaдлeжaщим им гостиницaм и бaнaновозaм?
От Давид
К А.Никольский (13.08.2001 13:36:55)
Дата 13.08.2001 13:46:47

Что, наркоденьги отмывают? (-)
От Илья Григоренко
К А.Никольский (13.08.2001 13:36:55)
Дата 13.08.2001 13:46:41

Ага!

В смысле-бананы это прикрытие,
а вся прибыль от 2-3 затесавшихся мешочков с героином?
Я угадал? : )
С уважением,
Илья.
От А.Никольский
К Илья Григоренко (13.08.2001 13:46:41)
Дата 13.08.2001 13:53:58

Именно, вот история от знакомого югослава

Предложил ему году так в 95 итальянский партнер (понятно откуда) купить пол-банановоза (бананы возят специальными рефрижераторами, они там созревают - судно недешевое и исключительно специализировнное, что тоже добавляет несколько в себестоимость). У знакомого было все схвачено в одном хорватском порту, и была отработанная схема довоза до Германии, поэтому ему и предложили. Он подсчитал для себя из интереса себестоимость бананов - она оказалась ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ.
Кроме того, было сказано, что вместе с бананами последует пара коробок с белым порошочком и что если что не так - сидеть знакомому. Он отказался.
А вообще все эти треугольные схемы наркотики-оружие, куда часто и другие товары включаются, очень поучительны с точки зрения причин современных вооруженных конфликтов, будь то в Колумбии, Афгане, Палестине, Африке (там правда больше алмазы) или Косово (вот пример совершенно неприкрытой войны нового типа, да еще и в Европе, да еще и под крышей НАТО.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (13.08.2001 13:53:58)
Дата 13.08.2001 23:38:49

Re: Именно, вот...

Здравия желаю!

>Предложил ему году так в 95 итальянский партнер (понятно откуда) купить пол-банановоза (бананы возят специальными рефрижераторами, они там созревают - судно недешевое и исключительно специализировнное, что тоже добавляет несколько в себестоимость). У знакомого было все схвачено в одном хорватском порту, и была отработанная схема довоза до Германии, поэтому ему и предложили. Он подсчитал для себя из интереса себестоимость бананов - она оказалась ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ.

Совершенно верно. Так оно и должно было быть. Но тут нечему удивляться - если продавать в России бананы по схеме продаж в западной Европе, то можно обанкротиться. Но так продавали.

Дмитрий Адров
От alex
К А.Никольский (13.08.2001 13:53:58)
Дата 13.08.2001 15:41:14

А в советское время?

Помнится, приводили цифры на заре перестройки о стоимости (закупка плюс
перевозка) разных заморских фруктов. Бананы были дешевле всех - 22 копейки,
если правильно помню.
От Alex318i
К alex (13.08.2001 15:41:14)
Дата 13.08.2001 19:44:30

Ага, а продавали по 2 рубля, спекулянты! :) (-)
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (13.08.2001 13:53:58)
Дата 13.08.2001 14:45:48

Что-то не вяжется

Приветствую

Все бы объясняла Ваша теория о низкой цене бананов как следствии наркоторговли из Колумбии, если бы Вы объяснили, почему в Японии бананы втрое-вчетверо(!!!) дешевле яблок. Причем в Японии бананы либо свои, либо филиппинские, редко-редко эквадорские или из США (Гавайи). Никакой Колумбией не пахнет, да и потребление накотиков в Японии пренебрежимо мало.
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (13.08.2001 14:45:48)
Дата 13.08.2001 23:42:02

Re: Что-то не...

Здравия желаю!

>Приветствую

>Все бы объясняла Ваша теория о низкой цене бананов как следствии наркоторговли из Колумбии, если бы Вы объяснили, почему в Японии бананы втрое-вчетверо(!!!) дешевле яблок. Причем в Японии бананы либо свои, либо филиппинские, редко-редко эквадорские или из США (Гавайи). Никакой Колумбией не пахнет, да и потребление накотиков в Японии пренебрежимо мало.

Бананы в Японии скорее откуда-нибыдь из ЮВА. Вот, хоть вьетнамские или малайские. В Японии бананы - сильно на юге и с длинным вегетативным периодом. А коли из ЮВА, то разница в цене между тамошними бананами и местными японскми яблоками очевидна.
Дмитрий Адров
От Pavlik
К Владимир Несамарский (13.08.2001 14:45:48)
Дата 13.08.2001 15:35:16

Re: Что-то не...

Привет.

>Приветствую

>Все бы объясняла Ваша теория о низкой цене бананов как следствии наркоторговли из Колумбии, если бы Вы объяснили, почему в Японии бананы втрое-вчетверо(!!!) дешевле яблок. Причем в Японии бананы либо свои, либо филиппинские, редко-редко эквадорские или из США (Гавайи). Никакой Колумбией не пахнет, да и потребление накотиков в Японии пренебрежимо мало.
А как в Японии с яблоками? Свои или привозные? Если свои, то что, как и почему и т.д.:)) Тогда можно будет подумать.
Павликъ
От Владимир Несамарский
К Pavlik (13.08.2001 15:35:16)
Дата 13.08.2001 16:37:18

Re: Что-то не...

Приветствую

>Привет.

>>Приветствую
>
>>Все бы объясняла Ваша теория о низкой цене бананов как следствии наркоторговли из Колумбии, если бы Вы объяснили, почему в Японии бананы втрое-вчетверо(!!!) дешевле яблок. Причем в Японии бананы либо свои, либо филиппинские, редко-редко эквадорские или из США (Гавайи). Никакой Колумбией не пахнет, да и потребление накотиков в Японии пренебрежимо мало.
>А как в Японии с яблоками? Свои или привозные? Если свои, то что, как и почему и т.д.:)) Тогда можно будет подумать.
>Павликъ

В основном свои. С 1998 года появились и американские. Те дешевле процентов на 20-30, но все равно ГОРАЗДО дороже бананов.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Pavlik
К Владимир Несамарский (13.08.2001 16:37:18)
Дата 13.08.2001 16:50:06

Re: Что-то не...

Привет.

>Приветствую

>>Привет.
>
>>>Приветствую
>>
>>>Все бы объясняла Ваша теория о низкой цене бананов как следствии наркоторговли из Колумбии, если бы Вы объяснили, почему в Японии бананы втрое-вчетверо(!!!) дешевле яблок. Причем в Японии бананы либо свои, либо филиппинские, редко-редко эквадорские или из США (Гавайи). Никакой Колумбией не пахнет, да и потребление накотиков в Японии пренебрежимо мало.
>>А как в Японии с яблоками? Свои или привозные? Если свои, то что, как и почему и т.д.:)) Тогда можно будет подумать.
>>Павликъ
>
>В основном свои. С 1998 года появились и американские. Те дешевле процентов на 20-30, но все равно ГОРАЗДО дороже бананов.

Так может, не бананы дешевле, а яблоки дороже?:))

Павликъ