От Блохин Александр
К All
Дата 04.09.2007 17:21:12
Рубрики WWII; Память; Политек;

Вопрос ко всем, кто может "пролить свет" на это.....

http://9may.ru/war_press/m16004

Стоит ли относится к ЭТОМУ всерьёз? Я, честно говоря, откровенно считаю всё это ложью и провокацией.
Что думаете вы?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Манлихер
К Блохин Александр (04.09.2007 17:21:12)
Дата 04.09.2007 17:52:42

А, кажись, понял

версия, сводящая 2 мировую к "это все придумал Черчилль в восемнадцатом году". Тады да - согласен с А.Исаевым - это Мухин лайт.
От Михаил
К Блохин Александр (04.09.2007 17:21:12)
Дата 04.09.2007 17:48:26

Боян (-)
От Манлихер
К Блохин Александр (04.09.2007 17:21:12)
Дата 04.09.2007 17:47:59

А в чем проблема-то?

Версия:

1. Традиционная
2. Логичная и много чего объясняющая.

Т.ч., ПМСМ, все вполне вероятно за исключением не совсем корректной формулировки - не война могла быть закончена, а некоторые британские и американские военные считали, что она могла быть закончена. Ну так людям свойственно ошибаться - немцы вон считали, что осенью 1941 в Москве парад устроят.

Кстати, а что именно Вы считаете ложью и, тем более, провокацией? Тот факт, что среди западных политиков были такие, которые желали взаимного ослабления геополитических конкурентов? Фамилия Трумен Вам о чем-нибудь говорит? А слово "Немыслимое" - с большой буквы и в кавычках?
От Паршев
К Манлихер (04.09.2007 17:47:59)
Дата 04.09.2007 18:02:57

Вообще-то тот политик, который действует по-иному,

тот сам себе злобный буратино.
Зачем иметь после войны нового сильного соперника?
От Манлихер
К Паршев (04.09.2007 18:02:57)
Дата 04.09.2007 18:11:49

Дык с этим никто и не спорит

более того - вполне понятно, почему политпропаганда переносит акценты и переводит стрелы с частных геополитических интересов на некие умозрительные "общечеловеческие ценности", коими оные политики якобы руководствуются при принятии политических решений, особенно касающихся участия в военных действиях.

Вопрос в том как можно, имея какое-никакое образование, данной пропаганде верить... ;)))))
От Блохин Александр
К Манлихер (04.09.2007 18:11:49)
Дата 04.09.2007 18:22:09

Если бы вы знали откуда я эту травку достал и кто её вырастил там.... :))) (-)
От Исаев Алексей
К Блохин Александр (04.09.2007 17:21:12)
Дата 04.09.2007 17:44:34

Фалин это Ю.Мухин лайт, безалкогольный и без сахара (-)
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (04.09.2007 17:44:34)
Дата 04.09.2007 18:34:59

Какой же это "лайт"?

"После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза."

Это что-то тяжелое, из числа веществ изменяющих сознание. Синтетика?
От Паршев
К А.Погорилый (04.09.2007 18:34:59)
Дата 04.09.2007 18:56:43

Re: Какой же...

>Это что-то тяжелое, из числа веществ изменяющих сознание. Синтетика?

Бытовая химия.

Фалин оч.сложный человек.
Я его откровенно говоря считал одной из ключевых фигур перестройки, наравне с Игнатенко. А сейчас прям патриот какой-то.
Может просто германский агент, конечно, отсюда и антианглосаксонизм, не знаю.
От Манлихер
К Исаев Алексей (04.09.2007 17:44:34)
Дата 04.09.2007 17:48:39

Он к ЦКвскому Фалину какое-нить отношение имеет? (-)
От Dyakov
К Манлихер (04.09.2007 17:48:39)
Дата 04.09.2007 18:34:58

Re: Он к...

Да это он. Он 4 года жил в Германии (1992-1996), а сейчас снова в Москве в Академии Общественных наук при ЦК КПСС (РАГС при Президенте Российской Федерации) на кафедре истории.
Фалин Валентин Михайлович
Место работы: Кафедра истории российской государственности
Ученая степень: д.и.н. профессор
Окончил МГИМО юридический ф-т (1950).
Канд. дисс.: "Германская проблема в советско-американских отношениях" (1984). Докт. дисс.: "Второй фронт" (1986).
1950-1978 - работа в системе МИД СССР. Последняя должность - посол СССР в ФРГ. 1978-1990 - зам. зав. отделом международной информации ЦК КПСС, 1982-1986 - полито-бозреватель "Известий" и одновременно - ст. науч. сотрудник Института США и Канады АН СССР. Председатель правления АПК (1986-1988), секретарь ЦК (до сентября 1991).
1992-1996 - научная и преподавательская работа в высших учебных заведениях Герма-нии.
С 2001 - профессор РАГС.
Научные интересы: предыстория и ход Второй мировой войны, ее политические итоги.
Автор 100 научных работ.
Соч.:
* История внешней политики СССР. М., 1968 (в в соавт.).
* Без скидок на обстоятельства. М., 1999.
* Конфликты в Кремле. М., 1999.
* Второй фронт. М., 2000.
http://www.rags.ru/?q=person/215
От Гегемон
К Манлихер (04.09.2007 17:48:39)
Дата 04.09.2007 18:30:37

Он и есть (-)
От FLayer
К Блохин Александр (04.09.2007 17:21:12)
Дата 04.09.2007 17:43:12

Re: Вопрос ко...

Историография о таких вещах не спорит. Как и история тоже.
От SpiritOfTheNight
К Блохин Александр (04.09.2007 17:21:12)
Дата 04.09.2007 17:35:48

Re: ИМХО в 1942-1943 США было не до полноценного второго фронта в европе

> http://9may.ru/war_press/m16004

> Стоит ли относится к ЭТОМУ всерьёз? Я, честно говоря, откровенно считаю всё это ложью и провокацией.
> Что думаете вы?

>Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
 А без США у ВБ кишка была тонка.
От Warrior Frog
К SpiritOfTheNight (04.09.2007 17:35:48)
Дата 04.09.2007 17:56:56

Без пары "больших репетиций" высадка рискует превратится в дьерподюнкерк

Здравствуйте, Алл

Вспомнире первую высадку американцев в С.Африке, даже при минимальном сопротивлении французов она прошла отнюдь неблестяще. Боюсь что высадка на побережье Франции превратится в "новый Сайпан", с потерями полностью разрушающими "облико морале".
От Chestnut
К Warrior Frog (04.09.2007 17:56:56)
Дата 04.09.2007 18:19:33

Re: Без пары...

Американцев надо было сперва потренировать "на кошках", и для этого в 1942 году подходила только Африка. Тем более что Рузвельту надо было показать общественному мнению, что война против немцев как-то ведётся.

Вот после Африки американцев смогли уговорить на Сицилию-Италию (и там бездарно застряли, получив от усилий минимум прибыли) -- но это значило, что летний сезон 43 года, когда только и возможен десант, был упущен -- в основном за счёт того, что не успевали перегнать транспортные средства со средиземноморского театра в Британию. А в 44-м таки высадились

Кстати, высадка в 42-м была исключена хотя бы потому, что необходимое к-во войск было бы невозможно безопасно перевести в условиях, когда "Битва за Атлантику" ещё не была выиграна

И ещё одно "кстати" -- даже угроза десанта союзников сковывала значительные силы немцев. Например, 300 тыс в Норвегии там и проторчали всю войну без дела

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"