От ПРОФИ
К All
Дата 31.08.2007 22:29:38
Рубрики Современность;

Германия

Два вопроса к сведущим форумчанам 1. Проводилась ли в ГДР коллективизация в сельском хозяйстве? 2. Как разрешился вопрос собственности после ликвидации ГДР, включая национализированный жилфонд? С уважением
От oleg100
К ПРОФИ (31.08.2007 22:29:38)
Дата 01.09.2007 11:55:18

по жилью.

Тут так вышло. Поскольку осси не успели договориться с весси об условиях обьединенения - разбежались скорее чем это произошло - то в силу вступили законы ФРГ. В плане жилья это означало что жилье построенное в ГДР - новостройки типа Марцана (Берлин) и прочее - остались в руках их населенцев - ну типа как приватизация "своего" жилья после СССР задаром практически. А кому "дали" квартиру в довоенном фонде - все автоматом отошло прежним владельцам или их наследникам - типа прожил ты всю жизнь в квартире, порадовался падению проклятого режима, поприветствовал демократию - а тут и стук в дверь - здравствуйте, вот я и вернулся в дом родной, можете быть свободны..:)
В Прибалтике были такие же поползновения, но мне кажется там не вышло..
От ThuW
К oleg100 (01.09.2007 11:55:18)
Дата 01.09.2007 16:44:02

А обратно это работало? У восточных немцев тоже наверняка была (+)

>А кому "дали" квартиру в довоенном фонде - все автоматом отошло прежним владельцам или их наследникам - типа прожил ты всю жизнь в квартире, порадовался падению проклятого режима, поприветствовал демократию - а тут и стук в дверь - здравствуйте, вот я и вернулся в дом родной, можете быть свободны..:)
собственность в западной Германии.

С уважением
От объект 925
К ThuW (01.09.2007 16:44:02)
Дата 03.09.2007 19:33:41

Ре: А обратно это работало? Конечно. Случай. Папаня оставил

свой хутор сыну. Сын жил в ГДР на хуторе жила его сестра. После соединениея он отсудил хутор и еще 500 000 утерянной выгоды.
Алеxей
От бальзаминат
К объект 925 (03.09.2007 19:33:41)
Дата 04.09.2007 01:41:41

А это точно реальная история ? (-)
От бальзаминат
К ThuW (01.09.2007 16:44:02)
Дата 02.09.2007 22:43:58

У восточных немцев была радость освобождения - что же им ещё надо ??

>>А кому "дали" квартиру в довоенном фонде - все автоматом отошло прежним владельцам или их наследникам - типа прожил ты всю жизнь в квартире, порадовался падению проклятого режима, поприветствовал демократию - а тут и стук в дверь - здравствуйте, вот я и вернулся в дом родной, можете быть свободны..:)
>собственность в западной Германии.

>С уважением

А в западной Германии граждане проживали в квартирах и домах на законном (по правовым нормам ФРГ) основании.Кроме того, если бы бывший гэдеэровец и вознамерился проделать подобную радость с цивилизованным, истинодемократическим Немцем, то столкнулся бы с проблемами. Дело в том, что если в ГДР гражданско-правовые отношения были едиными для всей территории, то в ФРГ они имеют некоторые "нюансы" по землям (в том числе и процессуального порядка - одна Бавария чего стоит). Необходимо было найти специалиста-адвоката, оплатить стоимость правовой помощи и т.д. И при этом не надо забывать и разницу в менталитете. В общем, "бундесы" могли спать спокойно - процесс поглощения шёл как надо.
Другое дело - наследование. Здесь проблем не возникало, а сразу после так называемого "воссоединения" СМИ с умилением описывали такие случаи.
С уважением
От Denis23
К oleg100 (01.09.2007 11:55:18)
Дата 01.09.2007 14:04:17

В прибалтике было все точно так же. И даже более.

Потому как не было богатого западного брата.
От Grizlik
К Denis23 (01.09.2007 14:04:17)
Дата 02.09.2007 05:46:53

Ну в Литве не так, бывшим владельцам компенсируют утраченные земли, если на них

уже чего-то построили, дают в другом месте, но сколько при этом визгу стоит!
А квартиры все по выкупали уже давно и вроде бывшие владельцы не очень беспокоили.
От Panzer
К oleg100 (01.09.2007 11:55:18)
Дата 01.09.2007 12:47:23

В Латвии все так и вышло...

Кооперативные квартиры были приватизированны за почти бесплатно, квартиры в гос домах построенных после войны приватизация за сертификаты, довоенные дома,даже разрушенные до фундамента во время войны но востановленные после войны за счет государства, и землю вернули собственникам.
От Alexeich
К Panzer (01.09.2007 12:47:23)
Дата 02.09.2007 18:11:50

Re: В Латвии

>Кооперативные квартиры были приватизированны за почти бесплатно,

Это как? Кооперативные, они ж и так "приватные" были?
От И. Кошкин
К oleg100 (01.09.2007 11:55:18)
Дата 01.09.2007 12:13:30

в Эстонии вышло, по крайней мерев Тарту... (-)
От бальзаминат
К ПРОФИ (31.08.2007 22:29:38)
Дата 01.09.2007 05:04:42

Чем смогу - помогу.

>Два вопроса к сведущим форумчанам 1. Проводилась ли в ГДР коллективизация в сельском хозяйстве? 2. Как разрешился вопрос собственности после ликвидации ГДР, включая национализированный жилфонд? С уважением

Попробую ответить. Дело в том, ЧТО именно считать "коллективизацией". Если этим термином обозначать копию колхозов и тем более способы "побуждения" к вступлению в них, то не совсем: был ,в некоторой степени, учтён опыт СССР, особенности ГДР в целом и её округов в частности, традиции, последствия войны и т.д.
Вопрос о реформе сельского хозяйства был официально решен на 2 партийной конференции СЕПГ (Социалистическая единая партия Германии) в 1952 году. Предусматривалось (и со временем осуществилось) создание "Landwirtschaftliche Produktionsgenossenschaft" или, сокращённо, LPG(ЛПГ) трёх типов . По принятой на 2 партконференции СЕПГ программе уже к февралю 1960 года индивидуально хозяйствующих крестьян остаться было не должно, хотя и всячески подчёркивалось обязательная добровольность вступления и отсутствие всякого рода принуждений. Эта программа была скорректирована (смягчена) после беспорядков 16 - 21 июня 1953 года (в большинстве источников указано не 16, а 17 число, что не верно - волнения начались именно 16, а 17 начались скоординированные ответные действия).
В результате претворения решений СЕПГ (единогласно принятых Народной палатой - кстати, единогласно бывало не всегда) в ГДР были образованы ЛПГ трёх типов, при этом все типы ЛПГ обслуживалиь "Maschinen-Traktoren-Stationen" (MTS)- по русски МТС, которые были государственными. ЛПГ, вкрадце, представляли из себя следующее:
ЛПГ первого типа (LPG Typ I): пахотная земля (а в ряде случаев луга и леса) в совместном пользовании, скот в индивидуальном, лошади и машины тоже, но с обязаным привлечением к совместным работам при возникновении необходимости. То есть при создании ЛПГ личный скот и машины "оставались во дворах", их никто не перемещал.
ЛПГ второго (LPG Typ II) : "общие" не только земля, но и машины (при этом каждый член ЛПГ мог их взять на год "напрокат" или закрепить за собой по третьему типу). А само ЛПГ покупало их при помощи госкредита.
ЛПГ третьего (LPG Typ III) : у каждого была закреплённая за ним земля и техника.
Руководил всеми типами ЛПГ ежегодно избираемый актив, членами могли быть граждане ГДР, достигшие 16 возраста при наличие рекомендации от членов ЛПГ, при достижении 18 лет - без оной. Выход (увольнение) из стройных рядов был добровольный. В правовом отношении ЛПГ являлись юридическим лицом.
В 1974 году состоялся 8 съезд СЕПГ, на котором было принято решение по постепенному переводу ЛПГ на систему кооперации. На практике ЛПГ в сельхозкооперативы превратились быстро и естественно. В немецком обществе это решение было встречено с (хи-хи) искренним одобрением.

На мой взгляд, подобную реформу типичной коллективизацией назвать можно с некоторой натяжкой.

По поводу "национализированного жилфонда". На 3 октября 1990 года в сельском хозяйстве его, насколько я знаю, не было. По крайней мере о таких процессах не слышал.
С уваженим.
От ПРОФИ
К бальзаминат (01.09.2007 05:04:42)
Дата 01.09.2007 10:13:51

Re: Чем смогу...

Большое спасибо за точный исчерпывающий ответ по первому вопросу. С уважением.