От Моцарт
К All
Дата 29.08.2007 21:29:27
Рубрики WWII; ВВС;

Кёнигсберг; комендант не заметил уничтожения военного завода

"Несмотря на сложные метеорологические условия, 24 и 26 июля 1942 года группа наших самолетов вновь бомбила военно-промышленные объекты Кенигсберга. В последнем налете участвовали 88 бомбардировщиков. К цели пробились 57. Остальные из-за сложных погодных условий бомбили запасные цели в Восточной Пруссии и Прибалтике.
В ночь на 26 июля удар наших бомбардировщиков по военно-промышленным объектам Кенигсберга оказался более внушительным, чем ранее. В восточной части города был взорван военный завод."

Скрипко Н.С заместитель командующего Авиацией дальнего действия
источник-мемуар "Дальними маршрутами"

-------------------------------------------------------------
"До налета английской авиации в августе 1944 Кёнигсберг не испытывал сильных бомбежек. В самом начале нашего похода на Россию, в конце 1941 года, несколько русских самолетов сбросили бомбы в окрестностях зоопарка (улицы Хорна, Глюка, Тиргартен). урон тогда был незначительным. Налет, совершенный осенью 1941 года на район вокзала Ратсхоф, также не имел особого значения. Весной 1943 года русские бомбы упали в секторе улиц Верхний Рольберг — Штайндамм — Друмм, что потребовало восстановительных работ в квартале университетской клиники."

Отто Ляш, комендант Кенигсберга
источник-мемуар"Так пал Кёнигсберг".
От Владислав
К Моцарт (29.08.2007 21:29:27)
Дата 30.08.2007 01:28:03

Ляш -- тот еще источник откровений :-)

Доброе время суток!

>Отто Ляш, комендант Кенигсберга
>источник-мемуар"Так пал Кёнигсберг".

Только вот в этом мумуаре Ляш написал, что в апреле 1945-го у него в Кенигсберге было всего 30 тысяч солдат, а у нас в своих показаниях утверждал, что их было 100 тысяч...


С уважением

Владислав
От Балтиец
К Владислав (30.08.2007 01:28:03)
Дата 30.08.2007 09:17:33

Вполне тот

Возьмите даже наши источники. БП 50-й армии, к примеру.
Два стрелковых корпуса, мехбригада танкового корпуса, части усиления до фига. Кто против? Охранный полк, фольксштурмовцы и один полк пехотной дивизии.
От Владислав
К Балтиец (30.08.2007 09:17:33)
Дата 30.08.2007 16:21:33

То есть Ляш врал? :-)

Доброе время суток!

>Возьмите даже наши источники. БП 50-й армии, к примеру. Два стрелковых корпуса, мехбригада танкового корпуса, части усиления до фига. Кто против? Охранный полк, фольксштурмовцы и один полк пехотной дивизии.

Бр-р... В штурме Кенига участвовала не только 50-я армия.

Открываем Галицкого:

"На 3 апреля войска кенигсбергского гарнизона занимали оборону:
северо-западный участок крепости (от Варглиттена до Шарлоттенбурга), оказавшийся впоследствии в полосе наступления
43-й армии, обороняли 561-я (4,2 км) и 548-я (5,3 км) пехотные дивизии. В их первом эшелоне имелось 8 и во втором - 7 батальонов (в районах Модиттен, Йудиттен, Амалиенау). Средняя плотность -- 1,6 батальона на 1 км фронта. На этом участке наша артиллерийская разведка выявила на 5 апреля до 130 орудий различных систем и 90 минометов. Артиллерийская плотность противника здесь составляла 44 орудия на 1 км фронта. Названным дивизиям было придано 42 танка и штурмовых орудия;
северный участок (рубеж Шарлоттенбург - Байдриттен -Цигеляу протяженностью 11 км) - усиленная 367-я пехотная дивизия, имевшая в первом эшелоне 7 и во втором 6 батальонов со средней плотностью 1,2 батальона на 1 км фронта;
восточный участок (рубеж от Цигеляу до р. Прегель) обороняли отдельные части, подчиненные 61-й пехотной дивизии В их первом эшелоне располагались 4, во втором - 3 батальона;
побережье залива Фришес-Хафф (участок Наутцвинкель-лаиде-Маулен) обороняла боевая группа «Микош»;
южный участок - 69-я пехотная дивизия, усиленная тремя пехотными полками, крепостными батальонами и батальонами фольксштурма.
Третью позицию занимали резервы коменданта крепости" Следует отметить, что наши сведения относительно резервов противника к началу наступления не были точными. Так, например предполагалось, что гарнизон Кенигсберга во втором эшелоне имеет 5-ю танковую дивизию, 276-ю бригаду штурмовых орудий четыре пехотных батальона и запасный противотанковый дивизион. В действительности же комендант крепости имел в резерве полицейскую боевую группу, один полк 548-й пехотной дивизии, восемь батальонов фольксштурма, рассредоточенных по городу и несколько специальных частей.
Крепостные части были приданы дивизиям для усиления их Танковые и противотанковые части состояли из противотанковых дивизионов пехотных дивизий (всего 45 штурмовых орудий) 502-го и 505-го танковых батальонов (оба имели 28 танков) и 232-й бригады штурмовых орудий (35 установок). Всего в составе ке нигсбергского гарнизона имелось 108 бронеединиц. Все танки и штурмовые орудия были приданы пехотным дивизиям и установ лены для стрельбы прямой наводкой из засад С учетом 5-й танко войдивизии, принявшей участие в боях против нашей 39-й армии и насчитывавшей 85 танков и 27 штурмовых орудий, танковая плотность противника в районе Кенигсберга составляла 2—3 бронеедишщы на 1 км фронта.
Артиллерийское обеспечение обороны кеннгсбергского гарнизона выглядело весьма мощно. В северо-западном секторе обороны находились 33 артиллерийские и минометные батареи 1Э, в северном и восточном секторах — по 50 батарей (17 артиллерийских и 3 минометных дивизиона) 20, в южном секторе — 23 артиллерийские и 18 минометных батарей21. Кроме этого, было 35 тяжелых минометов, 15 тяжелых метательных аппаратов и 90 шестиствольных установок. Имелись также артиллерийские части резерва главного командования — 23-й и 83-й артполки, 816-й артдивизион. Все эти средства, взятые вместе, создавали артиллерийскую плотность свыше 40 орудий и минометов на 1 км фронта (25—27 орудий и 15—17 минометов).
Противовоздушная оборона гарнизона крепости была возложена на 18-ю зенитную дивизию (три зенитных полка и шесть отдельных зенитных дивизионов), имевшую на вооружении свыше 300 зенитных орудий 88-мм и 105-мм калибра. Кроме того, Кенигсберг могла прикрывать истребительная авиация, базировавшаяся в районах Пиллау, Гросс Диршкайма (в северо-западной части Земландского полуострова) и Нейтифа (в северной части косы Фрише-Нерунг). На этих аэродромах из 155 самолетов было около 60 истребителей. Подвоз боеприпасов в Кенигсберг обеспечивался через порт Пиллау по Кенигсбергскому морскому каналу в порт Кенигсберг и по грунтовой и железной дорогам Пиллау — Фишхаузен — Кенигсберг".

Только войска 11-й гвардейской армии взяли 57 640 пленных, а всего в городе -- 91 853 пленных.


С уважением

Владислав
От Admiral
К Владислав (30.08.2007 16:21:33)
Дата 30.08.2007 17:39:24

Просветите темного , меня то есть )) (+)

Что вот это такое :
"15 тяжелых метательных аппаратов " (с)

С Уважением!
От Константин Федченко
К Admiral (30.08.2007 17:39:24)
Дата 30.08.2007 18:01:34

28/32 Schweres Wurfrahmen

>Что вот это такое :
>"15 тяжелых метательных аппаратов " (с)
http://www.lonesentry.com/articles/rocket/f2_german_rocket_wurfgerat_nebelwerfer.jpg


www.powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/krowa.htm

С уважением
От Admiral
К Константин Федченко (30.08.2007 18:01:34)
Дата 30.08.2007 18:58:09

Спасибо (-)
От karlenko
К Моцарт (29.08.2007 21:29:27)
Дата 29.08.2007 22:05:53

румыны вон не заметили разрушения Чернаводского моста

в результате налета "Звено-СПБ". а жаль, так это смачно у нас живописалось: рухнула стальная ферма, хлыщет и горит нефть из разорванного нефтепровода и т.п...
От И. Кошкин
К karlenko (29.08.2007 22:05:53)
Дата 29.08.2007 22:51:52

ПОчему не заметили? Заметили вполне (-)
От karlenko
К И. Кошкин (29.08.2007 22:51:52)
Дата 30.08.2007 07:53:48

ну да, целый зенитный расчет погиб... (-)
От Alex Medvedev
К Моцарт (29.08.2007 21:29:27)
Дата 29.08.2007 21:40:10

Ему по должности положено врать.

Мать солдата Георга Догля писала сыну из Кенигсберга:

«Начинаешь сильно беспокоиться, когда дело идет к ночи. В субботу ночью более двух часов была сильная стрельба по соседству с нами. В здание вокзала на Крейбургштрассе попала одна крупная бомба, на бойню — три, в мастерские — две, несколько — в казармы Иммельмана и так далее. Мы были очень удивлены тем, что это русские, которые совершенно спокойно прилетели со стороны наблюдательной вышки в Кранце. Они побывали над всей Пруссией. Газеты же об этом очень мало сообщают».

А вот отрывок из письма дочери обер-ефрейтора Франца Энгельгардта, отправленного из Рагнита 25 июля:

«В Кенигсберге почти каждую ночь воздушные тревоги. Недалеко от дома Евы упала бомба, потом еще две. Никогда в жизни я не видела ничего подобного. Здесь, в Рагните, было уже три воздушных тревоги. Эту ночь мы два с половиной часа сидели в убежище. Русские бомбили безжалостно».
От Моцарт
К Alex Medvedev (29.08.2007 21:40:10)
Дата 29.08.2007 21:43:25

Кому? Скрипко или Ляшу? :)

По городу попадали значит.Уже неплохо.
В 1943 году туда кстати скинули 2 пятитонки.
От Alex Medvedev
К Моцарт (29.08.2007 21:43:25)
Дата 29.08.2007 21:46:32

Коменданту. Геринг ж сказал, что германию бомить не будут...

>По городу попадали значит.Уже неплохо.

Т.е. на приведенные факты возразить нечего, остается только заболтать глупостями? Сочувствую, тяжело вам тут будет с вашим невежеством...
От Моцарт
К Alex Medvedev (29.08.2007 21:46:32)
Дата 29.08.2007 21:50:45

Какие факты? Где взорванный военный завод?

или это взорвалась мясобойня, а Скрипко введен в заблуждение?
От badger
К Моцарт (29.08.2007 21:50:45)
Дата 30.08.2007 06:48:17

А если не взорвали завод в тот вылет, то что ? АДД не надо было создавать ? :)

или сразу всю бомбардировочную авиацию на металлолом порезать и делать только истребители и ИБ ?


> а Скрипко введен в заблуждение?

А вы попытайтесь представить откуда Скрипко взял данные что взорвали военный завод ? Думаете ему немцы отчёт выслали через нейтральнужю швейцарию с фотографиями "до" и "после" и подробным описанием поверждений ?

Само по себе определение "военный завод" вместо конкретного названия завода или хотя бы конкретной продукции завода (завод боеприпасов например) должно быть для вас показателем что речь идёт о типичном мемуарном обороте. Сравнивать мемуары - не очень благодарное занятие.

Кроме того вы совершенно забываете что все стороны конфликта использовали макеты активно и значительная часть "взорванных военных фабрик" для всех сторон конфликта на самом деле не более чем деревянно -брзентовые конструкии + некоторое количество ГСМ для имитации пожаров.
От Alex Medvedev
К Моцарт (29.08.2007 21:50:45)
Дата 29.08.2007 22:07:02

Вы смешны

всякий кто хоть немного в теме (к вам это разумеется не относится) знает, что заводы в войну очень быстро восстанавливались, А комендант не может выступать в качестве источника информации поскольку он лицо заинтересованное.
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 21:29:27)
Дата 29.08.2007 21:36:14

Так где обещанный ж/д узел (в Белоруссии или на Украине, скажем)???? (-)
От Моцарт
К ZaReznik (29.08.2007 21:36:14)
Дата 29.08.2007 21:40:57

В Прибалтике не предлагать? (-)

---
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 21:40:57)
Дата 29.08.2007 21:44:37

Почему нет.

Но и относительную близость линии фронта желательно соблюсти однако.
От Моцарт
К ZaReznik (29.08.2007 21:44:37)
Дата 29.08.2007 21:49:05

А в чем тогда смысл АДД?

Я могу привести эпизоды бомбежки переднего края в Сталинграде, с последующим неизбежным срачем с пехотой, что попали по своим.
Потом переворошить десяток немецких солдатских мемуаров и подвести строки "большие потери от русских самолетов" именно под ночь бомбежки.
И что это должно доказать?
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 21:49:05)
Дата 29.08.2007 22:09:50

А вам уже выклалдку по вылетам дали. Смотрите, делайте выводы.

>И что это должно доказать?
Сильно зависит от того, что вы пытаетесь доказать

PS. Ж/д узел в студию ;)))
От Червяк
К ZaReznik (29.08.2007 22:09:50)
Дата 30.08.2007 09:06:14

Re: А вам...

Приветствую!
>PS. Ж/д узел в студию ;)))

в мемуарах П.П.Вершигоры упоминается разгром станции Брянск советской авиацией по его наводке. Для фронтовой авиации далековато будет.

С уважением
От Константин Чиркин
К Червяк (30.08.2007 09:06:14)
Дата 30.08.2007 09:10:42

А Орёл?Куда сбросили 5т. бомбу (-)
От SerP-M
К Константин Чиркин (30.08.2007 09:10:42)
Дата 31.08.2007 21:05:41

Народ тут вроде говорил, что на Семинарку (ж.д. узел станция Семинарская) (-)
От Моцарт
К ZaReznik (29.08.2007 22:09:50)
Дата 29.08.2007 22:12:57

Логика такая

Если у вас в конторе начальник отдела информационных технологий выполняет работу простого админа, то хрен ли он занимает отдельный кабинет?
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 22:12:57)
Дата 29.08.2007 23:07:28

Логика хреновая. АДД - это ДБА + ВТА ;))

>Если у вас в конторе начальник отдела информационных технологий выполняет работу простого админа, то хрен ли он занимает отдельный кабинет?

Например тем, что он еще зам по обеспечению информационной безопасности компании. А также тем, что этот кабинет является рабочим помещением в котором куча ценного барахла и посему доступ туда сознательно ограничен

Только причем здесь АДД? ;)
От Моцарт
К ZaReznik (29.08.2007 23:07:28)
Дата 29.08.2007 23:12:27

Разъездной водила? это вообще низший уровень в офисной иерархии:) (-)

---
От ZaReznik
К Моцарт (29.08.2007 23:12:27)
Дата 29.08.2007 23:17:30

Слив засчитан. Разъезжайте дальше. Самостоятельно (-)