От Дмитрий Козырев
К Cliver
Дата 14.08.2001 14:04:52
Рубрики Современность;

Re: А по...

>Такое надо по телевизору показывать ежедневно - пацифилов не будет...

Так просто на секундочку представь себе, что "по телевизору" каждый день будут показывать ТВОЕГО друга, брата, родственника...

И еще - если такая нелюбовь к пацифилам - устройся поработать санитаром в госпиталь на месячишко - чтобы ежедневно созерцать прямой результат "силовых способов решения" вопросов.

С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 14:04:52)
Дата 14.08.2001 14:19:47

незнаю как по телевизору


>>Такое надо по телевизору показывать ежедневно - пацифилов не будет...
>
>Так просто на секундочку представь себе, что "по телевизору" каждый день будут показывать ТВОЕГО друга, брата, родственника...

>И еще - если такая нелюбовь к пацифилам - устройся поработать санитаром в госпиталь на месячишко - чтобы ежедневно созерцать прямой результат "силовых способов решения" вопросов.

Разговаривал с одним военным из бывшей республики СССР который поддерживал чеченцев, но вот после просмотра видеокассеты резко изменил мнение на противоположенное.
От Дмитрий Козырев
К СОР (14.08.2001 14:19:47)
Дата 14.08.2001 14:46:51

Re: незнаю как...

>Разговаривал с одним военным из бывшей республики СССР который поддерживал чеченцев, но вот после просмотра видеокассеты резко изменил мнение на противоположенное.

Разговаривал с одним русским. который после командировки в чечню обозвал российский контингент "отмороженными беспредельщиками".

Никого не собираюсь защищать.

У медали - две стороны.
От СОР
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 14:46:51)
Дата 14.08.2001 14:57:34

Значит этот русский несовсем того



>Разговаривал с одним русским. который после командировки в чечню обозвал российский контингент "отмороженными беспредельщиками".

>Никого не собираюсь защищать.

именно получается что кого то защищаете, мнение какого то русского считающих русских нехорошими людьми гораздо мене интересно, чем измененное мнение иностранца.
От Дмитрий Козырев
К СОР (14.08.2001 14:57:34)
Дата 14.08.2001 15:04:06

В отличие от Вас - он мой друг.

>>Никого не собираюсь защищать.
>
>именно получается что кого то защищаете,

Впринципе - защищаю. Невиновных. Которых Вы предлагаете признать виновными только из за их национальности.

>мнение какого то русского считающих русских нехорошими людьми

Вы не верно трактуете мои слова - я не сказал "русских" - я сказал "военнослужащих", "российский контингент".

Вы безусловно вправе оставаться при своей точке зрения - но задумайтесь - почему в Вас не возникнет ненависть к русским - если Вы увидите видеокадры пыток, проводимых напр. солнцевской братвой. Кого Вы будете ненавидеть - полагаю, что бандитов, нет?


С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 15:04:06)
Дата 14.08.2001 17:07:24

Да хоть много раз друг.


>Впринципе - защищаю. Невиновных. Которых Вы предлагаете признать виновными только из за их национальности.

Извините где я предлагаю признавать виновными по нац признаку? Я предлагаю нескрывать правду несмотря на нац признак. Вы как раз предлагаете ее скрывать по нац признаку. По вашему выходит что про жертвы германского нацизма так же неследует показывать, так как среди германцев были невиновные.

>>мнение какого то русского считающих русских нехорошими людьми
>
>Вы не верно трактуете мои слова - я не сказал "русских" - я сказал "военнослужащих", "российский контингент".

А российский контингент военнослужащих в своем большинстве состоит из негров Анголы? Как сказали так и трактую.

>Вы безусловно вправе оставаться при своей точке зрения - но задумайтесь - почему в Вас не возникнет ненависть к русским - если Вы увидите видеокадры пыток, проводимых напр. солнцевской братвой. Кого Вы будете ненавидеть - полагаю, что бандитов, нет?

Есть факт большинство видеокадров принадлежат к периоду фактической независимости Чечни. Вы ненаходите что количество бандитов в Чечне слишком велико по сравнению с количеством честных?




>С уважением
От Дмитрий Козырев
К СОР (14.08.2001 17:07:24)
Дата 14.08.2001 17:21:30

Re: Да хоть...



>>Впринципе - защищаю. Невиновных. Которых Вы предлагаете признать виновными только из за их национальности.
>
>Извините где я предлагаю признавать виновными по нац признаку?

Вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/140489.htm
...поддерживал чеченцев... резко изменил мнение на противоположное

речь не о Вас, а о Вашем знакомом или о Вашей трактовке его слов. Речь идет о "чеченцах", а не о "бандитах" что есть показатель.


>Я предлагаю нескрывать правду несмотря на нац признак. Вы как раз предлагаете ее скрывать по нац признаку.

Я не предлагаю ее скрывать. Я лишь предлагаю посмотреть на ход вперед - каковы могут быть последствия подобного показа.


>По вашему выходит что про жертвы германского нацизма так же неследует показывать, так как среди германцев были невиновные.

Нет. По моему это не выходит. Жертвы нацизма показывались/показываются с целью
- во время войны - чтобы усилить борьбу с этим самым нацизмом.
- после войны - как доказательство справедливости пиговора над преступниками.

Если транспонировать это на чеченский вопрос - извольте - пусть будет показан процесс над бандитами с демонстрацией этих видеоматериалов.
В показе же "просто так для профилактики", "для борьбы с пацифилами" - я вижу только вред и объяснил почему. Если Вы не согласны - покажите обратное.

>>Вы не верно трактуете мои слова - я не сказал "русских" - я сказал "военнослужащих", "российский контингент".
>
>А российский контингент военнослужащих в своем большинстве состоит из негров Анголы? Как сказали так и трактую.

И снова ошибаетесь. Я настойчиво внушаю Вам мысль, что нац принадлежность в данном вопросе рояли не играет.
Бандиты это бандиты.
Военнослужащие - это граждане России.

>Есть факт большинство видеокадров принадлежат к периоду фактической независимости Чечни. Вы ненаходите что количество бандитов в Чечне слишком велико по сравнению с количеством честных?

Мое мнение в этом вопросе (равно как и Ваше) - не имеет веса. Фактическая статистика такого соотношения нам не известна (Вам известна?)

К слову я нигде не говорил, что не следует бороться с бандитизмом. Но повторюсь - бороться именно с бандитизмом а не с "лицами кавказской национальности".

С уважением



>>С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 17:21:30)
Дата 14.08.2001 18:47:15

Re: Да хоть...




>>>Впринципе - защищаю. Невиновных. Которых Вы предлагаете признать виновными только из за их национальности.
>>
>>Извините где я предлагаю признавать виновными по нац признаку?
>
>Вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/140489.htm
>...поддерживал чеченцев... резко изменил мнение на противоположное

>речь не о Вас, а о Вашем знакомом или о Вашей трактовке его слов. Речь идет о "чеченцах", а не о "бандитах" что есть показатель.

Именно он поддерживал, так же как его государство, как и другие государства которые называют это борьбой чеченского народа за свою свободу против русского империализма, то что вы называете бандитизмом. и изменил свою точку зрения именно после просмотра кадров где творятся зверства. Вы же считате что таковые показывать ненадо. Вот поэтому многие о Чечне считают что им хочется а не то что на самом деле.


>>Я предлагаю нескрывать правду несмотря на нац признак. Вы как раз предлагаете ее скрывать по нац признаку.
>
>Я не предлагаю ее скрывать. Я лишь предлагаю посмотреть на ход вперед - каковы могут быть последствия подобного показа.

От правды могут быть только положительные последствия особенно когда сторона творящая беззаконие хотела бы скрыть эту правду.


>>По вашему выходит что про жертвы германского нацизма так же неследует показывать, так как среди германцев были невиновные.
>
>Нет. По моему это не выходит. Жертвы нацизма показывались/показываются с целью
>- во время войны - чтобы усилить борьбу с этим самым нацизмом.

вы помните первую чеченскую войну и какое было тогда настроение в обществе. Осознание того что с рассадником пора кончать пришло после взрывов, нападения на Дагестан и в том числе документальных свидетельств творимого беззакония в Чечне.

>- после войны - как доказательство справедливости пиговора над преступниками.

Эти кадры так же используются как доказательсва вины конкретных лиц в совершенных ими злодияних а так же как факт полного непротивления преступлениям со стороны власти Чечни и ее причастности к зверствам.

>Если транспонировать это на чеченский вопрос - извольте - пусть будет показан процесс над бандитами с демонстрацией этих видеоматериалов.

Процессы идут, небезизвестный тракторист обвиняется в убийстве русских солдат с использованием видеокадров этого убийства. Есть и другие факты.

>В показе же "просто так для профилактики", "для борьбы с пацифилами" - я вижу только вред и объяснил почему. Если Вы не согласны - покажите обратное.

Я привел факт со своим знакомым. Вы же привели мнение своего друга что российские войска отмороженные. Слабый пример для доказательсва вредности показа правды.

>>>Вы не верно трактуете мои слова - я не сказал "русских" - я сказал "военнослужащих", "российский контингент".
>>
>>А российский контингент военнослужащих в своем большинстве состоит из негров Анголы? Как сказали так и трактую.
>
>И снова ошибаетесь. Я настойчиво внушаю Вам мысль, что нац принадлежность в данном вопросе рояли не играет.

Как же неиграет если большинство зверств в чечне совершили чеченцы, а если совершали лица других национальностей то по приглашению чеченского руководства как бы на чеченской земле. А у вас все белые и пушистые.

>Бандиты это бандиты.
>Военнослужащие - это граждане России.

Бандиты по приимуществу так же граждане России.

>>Есть факт большинство видеокадров принадлежат к периоду фактической независимости Чечни. Вы ненаходите что количество бандитов в Чечне слишком велико по сравнению с количеством честных?
>
>Мое мнение в этом вопросе (равно как и Ваше) - не имеет веса. Фактическая статистика такого соотношения нам не известна (Вам известна?)

О количестве зинданов для рабов и пленных называлось, а так же количество похищенных людей. Можно сравнить с числом живущих в Чечне. Спросите у Cliver'а он луше знает.

>К слову я нигде не говорил, что не следует бороться с бандитизмом. Но повторюсь - бороться именно с бандитизмом а не с .

К сожелению бандитизм у большинства связан именно с "лицами кав казской национальности" и данные лица этому как не печально этому способствуют.

>С уважением



>>>С уважением
От Александр Ар.
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 14:04:52)
Дата 14.08.2001 14:14:23

Re: А по...


>>Такое надо по телевизору показывать ежедневно - пацифилов не будет...
>
>Так просто на секундочку представь себе, что "по телевизору" каждый день будут показывать ТВОЕГО друга, брата, родственника...


У Вас же нет там никого, так что незачем представлять. Когда о зверски убитых, плененных в рабство весьма помалкивали надо полагать было лучше. Я понимаю, что сидя в офисе неприятно такое смотреть.


>И еще - если такая нелюбовь к пацифилам - устройся поработать санитаром в госпиталь на месячишко - чтобы ежедневно созерцать прямой результат "силовых способов решения" вопросов.


У каждого свое место. Этак если всех посылать то в тылу останутся одни пацифисты как 1917. Туда надо посылать именно пацифистов для просветления. А Кливера нечего, он на передовом идеолгическом фронте, более важном, содержит сайт.

>С уважением
От Дмитрий Козырев
К Александр Ар. (14.08.2001 14:14:23)
Дата 14.08.2001 14:49:25

Re: А по...

>У Вас же нет там никого, так что незачем представлять.

... и значит Вас это не касается. Это позиция "человека в футляре"?

> Когда о зверски убитых, плененных в рабство весьма помалкивали надо полагать было лучше.

Нет. не лучше.

>Я понимаю, что сидя в офисе неприятно такое смотреть.

Нет значительно более неприятно таскать реальные трупы и раненных.


>У каждого свое место. Этак если всех посылать то в тылу останутся одни пацифисты как 1917. Туда надо посылать именно пацифистов для просветления.

Т.е Вам все ясно - Вы уже "просветлены2? Завидую вам...
От Cliver
К Александр Ар. (14.08.2001 14:14:23)
Дата 14.08.2001 14:45:24

Самое смешное, что это не мой сайт Ж) Я его только хостю...

>У каждого свое место. Этак если всех посылать то в тылу останутся одни пацифисты как 1917. Туда надо посылать именно пацифистов для просветления. А Кливера нечего, он на передовом идеолгическом фронте, более важном, содержит сайт.

Потому как содержимое его нравится. Не так много "лояльных" чеченцев в России...

>>С уважением
От Random
К Cliver (14.08.2001 14:45:24)
Дата 14.08.2001 17:18:21

Ээ... сами мы не местные... Не дадите ссылочку на ентот сайт с роликами? (-)
От Cliver
К Random (14.08.2001 17:18:21)
Дата 14.08.2001 20:08:27

Re: Ээ... сами...

Ну типа того. Я просто не хочу приписывать себе заслуги других людей, не я же это делал...

http://www.chechnya.ru/query.asp?archive=8/14/2001&lang=r&part=video
От Cliver
К Дмитрий Козырев (14.08.2001 14:04:52)
Дата 14.08.2001 14:11:55

Re: А по...

>>Такое надо по телевизору показывать ежедневно - пацифилов не будет...

>Так просто на секундочку представь себе, что "по телевизору" каждый день будут показывать ТВОЕГО друга, брата, родственника...

Врага надо знать в лицо. Я тогда скажу так: "Посмотри что они сделали с моим родственником и пойми меня". Пардон, в годы войны фотографию с Зоей Космодемьянской на виселице и другими зверствами немцев тиражировали ой как! И правльно!

>И еще - если такая нелюбовь к пацифилам - устройся поработать санитаром в госпиталь на месячишко - чтобы ежедневно созерцать прямой результат "силовых способов решения" вопросов.

Ты часом не санитар?
От Дмитрий Козырев
К Cliver (14.08.2001 14:11:55)
Дата 14.08.2001 15:17:38

Кстати ? о пропаганде.

>в годы войны фотографию с Зоей Космодемьянской на виселице и другими зверствами немцев тиражировали ой как! И правльно!

И правильно. Во время войны был вполне конкретный враг - немецкие фашисты. Пропаганда пробуждала в народе гнев и ярость, побуждая солдат - сражаться с большей силой, рабочих - выпускать больше оружия, чтобы с его бомощью фронт бил врага. Все это понятно.

Но какова цель твоего предложения. Ради какой цели пробуждать в обществе гнев и ярость? Чтобы спровоцировать погромы торговых точек и самосуда над теми. кто говорит с акцентом и имеет смуглую кожу?
"Ты что думаешь, если он не пролетарий. а культовый служитель, то ему в нашей стране правозащита не гарантирована?" (с)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Cliver (14.08.2001 14:11:55)
Дата 14.08.2001 14:17:26

Re: А по...

>Врага надо знать в лицо. Я тогда скажу так: "Посмотри что они сделали с моим родственником и пойми меня". Пардон, в годы войны фотографию с Зоей Космодемьянской на виселице и другими зверствами немцев тиражировали ой как! И правльно!

Там была война. Что здесь?
Только немя интересует не мнение Cliver'а - а мнение руководства страны и вооруженными силами.

>>И еще - если такая нелюбовь к пацифилам - устройся поработать санитаром в госпиталь на месячишко - чтобы ежедневно созерцать прямой результат "силовых способов решения" вопросов.
>
>Ты часом не санитар?

Это типа "начни с себя"? Нет. Не санитар. Просто один день (только один) - их (санитаров) не хватало. Было это 1 января 1995 г. а г. Моздок. Вот я и говорю - мне хватило.

С уважением