От Cat
К Василий Фофанов
Дата 13.08.2001 17:29:09
Рубрики WWII; Танки;

Re: Разберем подробнее


>>Вторым фактором явились высокие качества русских танков. В 1941 году ни один из наших танков не мог сравниться с Т-34, имевшим 50-мм брони
>
>Вот и 5 мм лишние наросли.

===Могли при замерах ошибиться или округлить, не принципиально.

>>, 76-мм пушку с большой начальной скоростью снаряда
>
>Исключительно по сравнению с окурком L/24, да и то всего на 25%! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ остальные немецкие танковые орудия имели начальную скорость ВЫШЕ чем Ф-32.

=="Вам шашечки или ехать?" Вам начальная скорость нужна сама по себе или бронепробиваемость орудия? А с этим как раз было все в порядке, любую броню немецких танков того времени Ф-32 брала.


>> Эти танки не использовались в больших количествах до тех пор, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве; здесь Т-34 сыграли большую роль в спасении русской столицы. Гудериан описывает, как 11 октября 1941 года его 24-й танковый корпус подвергся ожесточенной контратаке северо-восточнее Орла, и отмечает: «Множество русских танков Т-34 приняли участие в бою и нанесли тяжелые потери немецким танкам. Качественное превосходство, которое мы имели до сих пор, отныне перешло к противнику».
>
>И это неправда. Танков к концу года у нас стало меньше, а не больше.

====Читайте внимательнее. Гудериан говорит о КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве, а не о количественном. И он прав- наши старые танки до "троек" и "четверок" не дотягивали.
От Василий Фофанов
К Cat (13.08.2001 17:29:09)
Дата 13.08.2001 17:52:55

Re: Разберем подробнее

>===Могли при замерах ошибиться

Ноу комментс :)

>=="Вам шашечки или ехать?" Вам начальная скорость нужна сама по себе или бронепробиваемость орудия? А с этим как раз было все в порядке, любую броню немецких танков того времени Ф-32 брала.

Гудериан идиот и слова бронепробиваемость не знает? Где у него про бронепробиваемость в этом абзаце? Не надо мне тут между строк читать. То что написано, то я комментирую.

>>И это неправда. Танков к концу года у нас стало меньше, а не больше.
>
>====Читайте внимательнее. Гудериан говорит о КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве, а не о количественном. И он прав- наши старые танки до "троек" и "четверок" не дотягивали.

Поясните, танков Т-34 у нас летом было больше чем осенью или меньше?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Cat
К Василий Фофанов (13.08.2001 17:52:55)
Дата 14.08.2001 18:51:41

Re: Разберем подробнее


>>===Могли при замерах ошибиться
>
>Ноу комментс :)

====А зря:). Если через пробоину замеряли, запросто ошибиться могли. Или Вы думали, что там "болгаркой" танк пополам распилили, прежде чем замерять?

>>=="Вам шашечки или ехать?" Вам начальная скорость нужна сама по себе или бронепробиваемость орудия? А с этим как раз было все в порядке, любую броню немецких танков того времени Ф-32 брала.
>
>Гудериан идиот и слова бронепробиваемость не знает? Где у него про бронепробиваемость в этом абзаце? Не надо мне тут между строк читать. То что написано, то я комментирую.

===Ладно. Назовите мне танковую трехдюймовку с бОльшей скоростью сняряда. Что, нету? Ф-32 на тот момент была самой мощной танковой пушкой в мире (не считая КВ-2) и с самой большой скоростью сняряда в мире среди трехдюймовок. Конкуренцию ей составляла лишь опять же наша Ф-34 . Так в чем Гудериан неправ?

>>>И это неправда. Танков к концу года у нас стало меньше, а не больше.
>>
>>====Читайте внимательнее. Гудериан говорит о КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве, а не о количественном. И он прав- наши старые танки до "троек" и "четверок" не дотягивали.
>
>Поясните, танков Т-34 у нас летом было больше чем осенью или меньше?

===Вероятно, больше. Но не забывайте, что танки штамповали как минимум по тысяче в месяц.
От Василий Фофанов
К Cat (14.08.2001 18:51:41)
Дата 14.08.2001 19:08:26

Re: Разберем подробнее

>>Гудериан идиот и слова бронепробиваемость не знает? Где у него про бронепробиваемость в этом абзаце? Не надо мне тут между строк читать. То что написано, то я комментирую.
>
>===Ладно. Назовите мне танковую трехдюймовку с бОльшей скоростью сняряда. Что, нету?

Есть, ЗиС-5 называется. Вот только почему я должен именно трехдюймовку назвать, если не секрет?

> Ф-32 на тот момент была самой мощной танковой пушкой в мире (не считая КВ-2)

Хммм а Вы простите мощность пушки по какой методике измеряете? Не научите меня тоже? А то мне очень хочется эту методику применить например к ЗиС-2.

> Так в чем Гудериан неправ?

Гудериан где-то обмолвился о том, что говорит о трехдюймовках? Или он о мощности где-то написал? Извольте прочесть что написано, и свои интерпретации не притаскивать. Если фразу Гудериана со всех сторон щедро топором обработать как Cat, может что и получится.

>>Поясните, танков Т-34 у нас летом было больше чем осенью или меньше?
>
>===Вероятно, больше. Но не забывайте, что танки штамповали как минимум по тысяче в месяц.

Кто это их такими темпами штамповал? Неужели у нас за июль-октябрь поступило в армию 4000 Т-34?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Samsv
К Василий Фофанов (13.08.2001 17:52:55)
Дата 14.08.2001 18:44:13

Re: Про "Гудериана идиота" цитата...

>Гудериан идиот и слова бронепробиваемость не знает? Где у него про бронепробиваемость в этом абзаце? Не надо мне тут между строк читать. То что написано, то я комментирую.



Этот "идиот" захватил город Орёл настолько неожиданно для нас, что, когда его танки вступили в город, то в нём ещё ходили трамваи.
Из Сандалова цитата: "...Противник на пятый день наступления (!!!),преодолев 250 км, 3 октября ворвался в Орёл."
Говорить, что Гудериан идиот - некорректно, этим самым вы противоречите историческим фактам и принижаете цену наших побед. Вот сказать,что Гудериан - фашист или нацист, это более приемлемо.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Samsv (14.08.2001 18:44:13)
Дата 14.08.2001 18:50:06

Вы что, по построению фразы иронию не распознали? (-)
От Поручик Баранов
К Samsv (14.08.2001 18:44:13)
Дата 14.08.2001 18:48:09

Так, вроде, не был он ни тем, ни другим

Добрый день!

> Говорить, что Гудериан идиот - некорректно, этим самым вы противоречите историческим фактам и принижаете цену наших побед. Вот сказать,что Гудериан - фашист или нацист, это более приемлемо.

Вроде, он вообще не партейный.

С уважением, Поручик