От Чобиток Василий
К Поручик Баранов
Дата 11.08.2001 16:44:49
Рубрики WWII; Танки;

Э-э-э-э-э... (показал язык и оттянул пальцами уши) :-)

Привет!

>Глупость глупостью, а я был в Дмитрове, в архиве краеведческого мсузея. И поинтересовался погодой в 1941 г. Жаль, выписок не сделал, но суть в том, что в конце ноября в Дмитровском районе температура опустилась ниже -25 по Цельсию. И ночами доходила аж до 34. Вот так.

Так и запишем: немецкое командование не виновато, что войска были раздеты, виноваты козлы русские, потому что у них такой собачий холод.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Andrew
К Чобиток Василий (11.08.2001 16:44:49)
Дата 11.08.2001 18:06:23

Re: Э-э-э-э-э... (показал...

Добрый день!

Как раз на тему зимнего обмундирования сегодня интересовался. С конца тридцатых годов вермахт имел список т.н. "зимнего обмундирования", в котором из верхней одежды - накидка на шинель. Не предусматривалось ничего другого, а то что было - выдавалось только в исключительном случае. А после окончания морозов - подлежало сдаче. Выходит, что зиму представляли так: в основном перебиваемся шинелкой. Подморозит (т.е. наступит исключительный случай) - примем решение немного утеплиться. Потеплеет - соберем накидки взад. А то что холодища может быть постоянной - предположить не удосужились, и переводить армию на зимнюю форму одежды в 1941 году следовательно не планировали. Зимняя одежда 1941/42 была чистой импровизацией, счастливым достались трофеи. Остальные довольствовались "подножным кормом" (офицеры шили на заказ), позже из Германии стали подвозить гражданские пожертвования.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Олег...
К Andrew (11.08.2001 18:06:23)
Дата 13.08.2001 13:24:10

Re: Э-э-э-э-э... (показал...

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>Как раз на тему зимнего обмундирования сегодня интересовался. С конца тридцатых годов вермахт имел список т.н. "зимнего обмундирования", в котором из верхней одежды - накидка на шинель.

Интересно, что так воевали и при Петре-1, и в первую мировую...
Если-б не финская, то и у нас бы не было...

Однако народ то ли не мерз, то ли мерз молча...
Это что, климат изменился, или народ стал менее морозоустойчивым???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Andrew
К Олег... (13.08.2001 13:24:10)
Дата 13.08.2001 14:47:16

Re: Э-э-э-э-э... (показал...

Добрый день!

>Однако народ то ли не мерз, то ли мерз молча...
>Это что, климат изменился, или народ стал менее морозоустойчивым???

***так и есть, чем цивилизованнее - тем менее устойчивый. а когда это немцы у нас воевали и не мерзли при этом? Французы попали в войну без зимних квартир - вспоминают до сих пор.

***немцы под шинелку тоже имели штатный свитер, бельишко и вязанный подшлемник. Однако в чистом поле на морозе - это за зименее обмундипрование никак не катит ни у немцев, ни у французов, ни у финов бы не прокатило.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Василий Фофанов
К Andrew (13.08.2001 14:47:16)
Дата 13.08.2001 15:00:10

Не знаю-не знаю. Цивилизованные французы средь зимы по Москве без шапок ходят ;) (-)
От Pavlik
К Василий Фофанов (13.08.2001 15:00:10)
Дата 13.08.2001 16:23:30

Re: Не знаю-не...

Привет.
Понты, понты....:))
До метро (машины) и назад... Нафига шапка?

Павликъ
От Василий Фофанов
К Pavlik (13.08.2001 16:23:30)
Дата 13.08.2001 16:33:48

Ну а нам? До метро если? (-)
От Pavlik
К Василий Фофанов (13.08.2001 16:33:48)
Дата 13.08.2001 16:40:27

Да я, например, без шапки и хожу:)) А вот раньше... едешь за тридевять земель... (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (13.08.2001 13:24:10)
Дата 13.08.2001 13:36:43

Re: Э-э-э-э-э... (показал...

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Добрый день!
>
>>Как раз на тему зимнего обмундирования сегодня интересовался. С конца тридцатых годов вермахт имел список т.н. "зимнего обмундирования", в котором из верхней одежды - накидка на шинель.
>
>Интересно, что так воевали и при Петре-1, и в первую мировую...
>Если-б не финская, то и у нас бы не было...

>Однако народ то ли не мерз, то ли мерз молча...
>Это что, климат изменился, или народ стал менее морозоустойчивым???

Ну так раньше в подавляющем большинстве случаев воевали в теплое время года и светлое время суток :)

Оттуда и понятие "Зимние квартиры" - типа одну кампанию отвоевали, пришла зима - пережидаем в тепле до следующей.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (13.08.2001 13:36:43)
Дата 13.08.2001 13:52:36

Re: Э-э-э-э-э... (показал...

Здравия желаю!...

>>Это что, климат изменился, или народ стал менее морозоустойчивым???
>Ну так раньше в подавляющем большинстве случаев воевали в теплое время года и светлое время суток :)
>Оттуда и понятие "Зимние квартиры" - типа одну кампанию отвоевали, пришла зима - пережидаем в тепле до следующей.

И при Петре воевали еще зимой,
и позже, может не так интенсивно, но все же...

И в светлое время - тоже не всегда...
Петр специальный указ издавал, чтоб крепости штурмовали днем,
видимо, до этого принято было ночью штурмовать...

Русско-турецкие войны то же самое...
Использовали ночь для боя с превосходищими силами противника,
так как хорошо обученные русские войска имели преимущество именно ночью...

И т.д...
:о)...


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (13.08.2001 13:52:36)
Дата 13.08.2001 14:25:24

Нарва?

Добрый день!


>Использовали ночь для боя с превосходищими силами противника,
>так как хорошо обученные русские войска имели преимущество
именно ночью...

Если не ошибаюсь, под Нарвой шведы разбили превосходящие силы русских именно ночью.

А под Полтавой превосходящие силы русских тоже ночью разбили тех же шведов.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.08.2001 13:24:10)
Дата 13.08.2001 13:31:45

Re: Э-э-э-э-э... (показал...

>Интересно, что так воевали и при Петре-1, и в первую мировую...
>Если-б не финская, то и у нас бы не было...

>Однако народ то ли не мерз, то ли мерз молча...
>Это что, климат изменился, или народ стал менее морозоустойчивым???

Просто почему-то под понятием "зимняя" всеми упорно понимается "верхняя" одежда.
И упорно игнорируются элементы обмундирования и одежды (в т. ч и нетабельные) находящиеся под шинелью.

По некоторому опыту нахождения в холодном климате - хочу сказать личное наблюдение - несколько "тонких шкурок" могут согревать не хуже одной "толстой" . Физический принцип надеюсь понятен.

С уважением
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.08.2001 13:31:45)
Дата 13.08.2001 13:49:04

Re: Э-э-э-э-э... (показал...

Здравия желаю!...

>>Интересно, что так воевали и при Петре-1, и в первую мировую...
>>Если-б не финская, то и у нас бы не было...
>
>>Однако народ то ли не мерз, то ли мерз молча...
>>Это что, климат изменился, или народ стал менее морозоустойчивым???

>Просто почему-то под понятием "зимняя" всеми упорно понимается "верхняя" одежда.
>И упорно игнорируются элементы обмундирования и одежды (в т. ч и нетабельные) находящиеся под шинелью.

Да нет, имел ввиду именно зимнее...
Армия Петра-1...
Зимнее только и есть что шинелька, и все...
И под низ ничего не оденешь...
Что одевать-то???
Косоворотку хлопчатобумажную???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.08.2001 13:49:04)
Дата 13.08.2001 14:12:03

Re: Э-э-э-э-э... (показал...

>Да нет, имел ввиду именно зимнее...
>Армия Петра-1...
>Зимнее только и есть что шинелька,

Шинельки нет - есть епанча. Нет? Шинель при Павле ввели.


>И под низ ничего не оденешь...
>Что одевать-то???
>Косоворотку хлопчатобумажную???

Нет мундир и камзол из шерстяного сукна. Под этим есс-но бельишко.

Под шинель можно уже и меховую душегрейку одеть. Кстати - где-то даже был указ, запрешаюший подобное ношение в строю, чтобы не портить молодцеватого вида фигуры.

С уважением