От Дмитрий Козырев
К papa
Дата 27.08.2007 11:56:57
Рубрики WWII;

Re: Насчет образования

>>По сравнению с румынскими? Да.
>
>Из приказа по рум. армии от 4.09.41
>насчет Одессы
>"Позор такой армии, которая в 4-5 раз превосходит противника по численности,
>превосходит его вооружением, вместе с тем топчется на месте"

Я не наблюдаю у румын какого то превосходства в вооружении. А численость - это не только живая сила. Присовокупите сюда артиллерию, авиацию и флот.

>По дневнику Гальдера следует, что румыны просили помощь немцев во взятии Одессы.

Да я знаю. Именно что они нуждались в качественом усилении.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 11:56:57)
Дата 27.08.2007 12:09:47

Re: Насчет образования

>>>По сравнению с румынскими? Да.
>>
>>Из приказа по рум. армии от 4.09.41
>>насчет Одессы
>>"Позор такой армии, которая в 4-5 раз превосходит противника по численности,
>>превосходит его вооружением, вместе с тем топчется на месте"
>
>Я не наблюдаю у румын какого то превосходства в вооружении. А численость - это не только живая сила. Присовокупите сюда артиллерию, авиацию и флот.

"19 августа распоряжением Ставки Верховного Главнокомандования был создан Одесский оборонительный район (OOP), подчиненный военному совету Черноморского флота. Командующим OOP был назначен командир Одесской военно-морской базы контр-адмирал Г. В. Жуков. ООР состоял из трех секторов – Южного, Западного и Восточного. Численность оборонявших город войск составляла около 35 тысяч человек. .
На Одессу наступала 4-я румынская армия, включавшая 14 дивизий и 2 бригады. 8 августа противник вышел к Днестровскому, северной оконечности Хаджибейского и Тилигульскому лиманам. 10 августа румынские части атаковали внешний обвод укреплений Одессы и после трехдневных боев вышли восточнее Тилигулъского лимана к побережью Черного моря и полностью блокировали Одессу с суши, отрезав ее от войск Южного фронта. Войска Приморской армии отошли на передовой рубеж обороны. 15 августа противник попытался взять Одессу штурмом , но понес тяжелые потери и отошел на исходные позиции. К 20 августа 4-я армия была усилена 5 пехотными дивизиями и ее численность была доведена до 17 дивизий , и румынское командование вновь возобновило штурм города."

На счет 17 это конечно перебор,
но все равно нехило.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 12:09:47)
Дата 27.08.2007 12:13:07

Re: Насчет образования

>На счет 17 это конечно перебор,
>но все равно нехило.

Я же говорю -считать надо не только солдат по головам.
Ну и конечно смотреть сколько соединений реально принимали участие в штурме и не забывать все виды поддержки, которую получал ООР А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 12:13:07)
Дата 27.08.2007 12:26:53

Re: Насчет образования

>>На счет 17 это конечно перебор,
>>но все равно нехило.
>
>Я же говорю -считать надо не только солдат по головам.
>Ну и конечно смотреть сколько соединений реально принимали участие в штурме и не забывать все виды поддержки, которую получал ООР А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.


Где это слабы?
В пехотном батальене 36 руч. пулеметов,
16 станковых, 16 минометов.
В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.
В дивизии 5 дивизионов орудий 75мм и 100мм,
12 орудий ПТО.
Кроме того еще саперы, разведчики и т.д. со своми пулеметами,минометами,огнеметами.
По крайней мере к 42 году за счет трофеев каждому мамолыжнику можно было дать по 2-3 мосинки и по сорокопятке.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 13:00:44

Re: Насчет образования

>А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.
>

>Где это слабы?
>В пехотном батальене 36 руч. пулеметов,
>16 станковых, 16 минометов.

Меньше, чем в советском - учитывая, что 16 минометов - это 60 мм.

>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.

Не было такого калибра у румын. 6 81 мм минометов (которые в РККА имелись на батальонном уровне).
И нет 3 дм. артиллериии.

>В дивизии 5 дивизионов орудий 75мм и 100мм,

даже советская сокращенная имела не меньше (а гаубицы - 122 мм).

>12 орудий ПТО.

6.

>Кроме того еще саперы, разведчики и т.д. со своми пулеметами,минометами,огнеметами.

Это и в советской сд было.

>По крайней мере к 42 году

мы же про Одессу.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:00:44)
Дата 27.08.2007 13:26:45

Re: Насчет образования

Ни кто не говорит, а том рум. пех.дивизия превосходила дивизию вермахта и РККА,
но и с таким количеством оружия воевать можно.
И слабовооруженной такую дивизию язык не повернется назвать.

На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 13:26:45)
Дата 27.08.2007 13:33:54

Re: Насчет образования

>На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.

Я честно говоря запутался - Вы какой тезис отстаиваете? Что недостаток образования не мешал нам бить румын? Ну да не мешал по целому ряду причин, в которых образование - не первостепенная.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:33:54)
Дата 27.08.2007 13:49:34

Re: Насчет образования

>>На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.
>
>Я честно говоря запутался - Вы какой тезис отстаиваете? Что недостаток образования не мешал нам бить румын? Ну да не мешал по целому ряду причин, в которых образование - не первостепенная.

Ну вродь тезис о том, что не так то плохо у румын было с вооружением.
И когда сравнивают одну армию с другой не учитывают менталитет.
Например нашу с немецкой.
А что сравнивать немец, он и в Африке немец.
Понятно што у немцев создание организаций лучше получается, у русских выпить, скомуниздить, погазпромить и т.д.
Вне зависимости от образования.
(Поэтому Гитлер запрещал своим солдат общение с русским населением.)
Поэтому у немцов и солдат образованый,
а у нас портянки мотать умеет, орать Ура,
ходить строем, так и так сойдет без образования. Короче. Тяжелое наследие царского режима.
От Rwester
К papa (27.08.2007 13:49:34)
Дата 27.08.2007 14:01:04

наоборот, он всячески способствовал

Здравствуйте!

>(Поэтому Гитлер запрещал своим солдат общение с русским населением.)
общению солдат с русским населением для передачи части своей культуры, организации, и зачитыванию текущей политинформации.

Рвестер, с уважением
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:00:44)
Дата 27.08.2007 13:07:16

Дим, тут надо сравнивать не отдельные дивизии, а группировки в целом.

САС!!!

Со всем приданным вооружением. Сможешь привести разблюдовку по числу пушек/танков/ самолетов у пролтивников.

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (27.08.2007 13:07:16)
Дата 27.08.2007 13:10:35

Конечно. Но это надо рыть - я и указал почему поверхностные оценки не проходят. (-)
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:10:35)
Дата 27.08.2007 13:14:19

Ну дык у тебя прямо сейчас усю цифирь никто не просит.

САС!!!

Будь ласка, а? Интересно же по какой такой причине Одессу обороняли более чем достойно и эвакуировали (успешно!) лишь по причине угрозы захвата Крыма неприятелем..

Мы вернемся
От генерал Чарнота
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 12:49:51

Re: Насчет образования

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.

Не понял. А хде мамалыга брала 120-мм миномёты???

Они что, в этом деле были даже впереди немцев, у которых 81-мм - предел для звена полк-дивизия?

У них, вроде, в полковой артиллерии наши 02 были?
От papa
К генерал Чарнота (27.08.2007 12:49:51)
Дата 27.08.2007 12:58:31

Re: Насчет образования

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.
>
>Не понял. А хде мамалыга брала 120-мм миномёты???

>Они что, в этом деле были даже впереди немцев, у которых 81-мм - предел для звена полк-дивизия?

>У них, вроде, в полковой артиллерии наши 02 были?


Как я понял трофеийные 120мм.
Вобще мамолыга из трофеев могли набрать и Ф-22 и 122-мм гаубицы.
Но отсутствие образования их сгубило.
От генерал Чарнота
К papa (27.08.2007 12:58:31)
Дата 27.08.2007 13:13:43

Re: Насчет образования

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Как я понял трофеийные 120мм.

Тада непонял, об каком периоде речь?
От papa
К генерал Чарнота (27.08.2007 13:13:43)
Дата 27.08.2007 13:19:12

Re: Насчет образования

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Как я понял трофеийные 120мм.
>
>Тада непонял, об каком периоде речь?

42год.
От papa
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 12:32:37

Re: Насчет образования

Вот в целом
пех. дивизия румын
пулеметов ~600
минометов ~140
ПТО 48
75мм пушки 48
100-105мм гаубицы 24
20мм МЗА 20
От Гегемон
К papa (27.08.2007 12:32:37)
Дата 27.08.2007 12:39:56

Сравните с немецкой дивизией

Скажу как гуманитарий
>Вот в целом
>пех. дивизия румын
>пулеметов ~600
>минометов ~140
>ПТО 48
>75мм пушки 48

>100-105мм гаубицы 24
105-мм гаубицы - 36
150-мм гаубицы - 12

>20мм МЗА 20

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (27.08.2007 12:39:56)
Дата 27.08.2007 12:56:12

Румынв\ы Одессу у вермахта отбирали?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий
>>Вот в целом
>>пех. дивизия румын
>>пулеметов ~600
>>минометов ~140
>>ПТО 48
>>75мм пушки 48
>
>>100-105мм гаубицы 24
>105-мм гаубицы - 36
>150-мм гаубицы - 12

>>20мм МЗА 20

Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (27.08.2007 12:56:12)
Дата 27.08.2007 13:34:45

у вермахта просили помощи в отобрании

Скажу как гуманитарий

>Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.
Смотреть надо, что такого имели чаемые помощники, чего не было у румын

С уважением
От papa
К Мертник С. (27.08.2007 12:56:12)
Дата 27.08.2007 13:12:49

Re: Румынв\ы Одессу...

>САС!!!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Вот в целом
>>>пех. дивизия румын
>>>пулеметов ~600
>>>минометов ~140
>>>ПТО 48
>>>75мм пушки 48
>>
>>>100-105мм гаубицы 24
>>105-мм гаубицы - 36
>>150-мм гаубицы - 12
>
>>>20мм МЗА 20
>
>Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.


Тутова сложнее.
В дивизиях РРКА пехоты по головам в дивизиях меньше,
а в дивизиях немцев и евонных союзников чиссленность примерно одинакова.
Поэтому можно просто брать количество стволов.
От papa
К Гегемон (27.08.2007 12:39:56)
Дата 27.08.2007 12:51:31

Re: Сравните с...

>Скажу как гуманитарий
>>Вот в целом
>>пех. дивизия румын
>>пулеметов ~600
>>минометов ~140
>>ПТО 48
>>75мм пушки 48
>
>>100-105мм гаубицы 24
>105-мм гаубицы - 36
>150-мм гаубицы - 12

>>20мм МЗА 20
>
>С уважением


Нуда 24 орудия в дивизии слабо вооруженое формирование,
а 48 орудий уже сильное.
При том что по остальному паритет.
А если возьмем немцев 30 волны?
От Colder
К papa (27.08.2007 12:51:31)
Дата 27.08.2007 12:55:20

Хм

150-мм гаубица - это аргумент. Против укреплений. А полковушка или 105-мм, простите, нет.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 12:13:07)
Дата 27.08.2007 12:20:42

А что было с образованием

А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???
От eugend
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:34:24

Re: А что...

>А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???

Не знаю насчет гуркхов, но Дж. Риз в своей книге приводит такой пример, что в английской армии в 30-е годы рядовой с 4-х классным образованием считался малограмотным и его подтягивали и учили, в то время как в РККА нормой был курсант военного училища с 4-мя классами (несмотря на общеобразовательное требование по приему не меньше 6 классов).
От Rwester
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:30:24

Re: А что...

Здравствуйте!


>А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???
никак. Потому гуркхи гуманитарное мясо. "Офицер, спустите самолет пониже, а то убицца можем"(перед первым десантированием)

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:27:04

Ими командовали чистопородные англичане. (-)
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (27.08.2007 12:27:04)
Дата 27.08.2007 13:16:23

Чистрпородные сахибы командовали и в ЮВА,

Здравствуйте, Алл

и получили "чистый драп". Когда неполный японский батальон, последовательно "выносит" британскую бригаду, батальон за батальоном, наступая по единственной дороге через джунгли. А ведь "Империя" воевала уже 3й год, и уже 2 года как прозвучали слова про "пот, кровь и слезы". А в Сингапуре даже светомаскировку методом "отключения районов" не тренировали, "ведь если отключить электричество, остановятся вентиляторы". АНЗАКИ, переброшенные в Сингапур, просто офигевали от "сахибов в белом". Они были готовы дратся, их готовили к Северной Африке, а тут "сахибы в белом".