От Rwester
К papa
Дата 27.08.2007 11:30:05
Рубрики WWII;

за гелаева

Здравствуйте!

>возьмите ихнего Титаника по теме
>"Оборона насел. пункта в окружении"
Вот интересно, читал он перед Комсомольским это или нет.

А кстати у вас текстовки нет мне для коллекции?;-)

Рвестер, с уважением
От papa
К Rwester (27.08.2007 11:30:05)
Дата 27.08.2007 11:40:08

Re: за гелаева

>Здравствуйте!

>>возьмите ихнего Титаника по теме
>>"Оборона насел. пункта в окружении"
>Вот интересно, читал он перед Комсомольским это или нет.

>А кстати у вас текстовки нет мне для коллекции?;-)


Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3

или суповой набор из людев со статусом воюнослужащих, из которых почти все с высш.средн. образованием с кучей техники,
а уж воглаве опять батальен генералов со сверхвысшим образованием образца 90-х годов.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К papa (27.08.2007 11:40:08)
Дата 27.08.2007 12:05:24

Re: за гелаева

Здравствуйте!

>Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
>батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3
А чем таким обладает этот батальон, чтобы проявить свою волшебность. Вполне могли и кровью умыться. Пулеметов у радуева было много, минометы для отсечки пехоты, снайпера. Здания основательные. К обороне духи готовы. Гуано ситуация!

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.08.2007 12:05:24)
Дата 27.08.2007 13:18:46

Re: за гелаева

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
>>батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3
>А чем таким обладает этот батальон, чтобы проявить свою волшебность. Вполне могли и кровью умыться. Пулеметов у радуева было много, минометы для отсечки пехоты, снайпера. Здания основательные. К обороне духи готовы. Гуано ситуация!
+ ПТРК на автомобилях. Т-34 горят на подходе, пехота залегает под пулеметным огнем и выбивается минометами.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 13:18:46)
Дата 27.08.2007 13:24:24

Все так

Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
От Гегемон
К Colder (27.08.2007 13:24:24)
Дата 27.08.2007 13:37:20

Re: Все так

Скажу как гуманитарий
>Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
Допустим. Без М-30 - бесполезно, 76-мм снаряды по площади минометчиков не выковыряют

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.08.2007 13:37:20)
Дата 27.08.2007 14:41:01

Re: Все так

>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?

В 1945 м - могло быть и два :)

>Допустим. Без М-30 - бесполезно,

А кто сказал, что без них? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 14:41:01)
Дата 27.08.2007 14:53:02

Re: Все так

Скажу как гуманитарий
>>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
>В 1945 м - могло быть и два :)
Если в 1-м эшелоне прорыва? :-)

>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>А кто сказал, что без них? :)
В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.08.2007 14:53:02)
Дата 27.08.2007 18:09:03

Re: Все так

>Скажу как гуманитарий
>>>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
>>В 1945 м - могло быть и два :)
>Если в 1-м эшелоне прорыва? :-)

конечно :)

>>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>>А кто сказал, что без них? :)
>В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)

так в "штурмовом батальоне" будет пехота с хорошим качеством.
а мы о чем вообще? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 18:09:03)
Дата 28.08.2007 00:43:11

Re: Все так

Скажу как гуманитарий

>>>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>>>А кто сказал, что без них? :)
>>В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)
>так в "штурмовом батальоне" будет пехота с хорошим качеством.
Так в исходной посмтановке вопроса http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1498899.htm - "батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3"

>а мы о чем вообще? :)
С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 13:37:20)
Дата 27.08.2007 13:39:41

А почему бы и нет?

Многие стрелковые батальоны в 1945-ом сталкивались с ПТРК? :))). Думаю, тогдашнее командование на такой сюрпрайз бы отреагировало :).
От Гегемон
К Colder (27.08.2007 13:39:41)
Дата 27.08.2007 13:48:05

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий
>Многие стрелковые батальоны в 1945-ом сталкивались с ПТРК? :))).
Сталкивались с хорошими ПТП :-)

Думаю, тогдашнее командование на такой сюрпрайз бы отреагировало :).
Но все волшебные свойства стрелкового батальона-45 таинственным образом исчезают


С уважением
От Rwester
К Colder (27.08.2007 13:24:24)
Дата 27.08.2007 13:30:36

"Освобождение заложников"

Здравствуйте!

>Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
т.е. все волшебство в том, что вместо вертолетов с нурсами и РСЗО будем окучивать окраину села артиллерией?

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (27.08.2007 13:30:36)
Дата 27.08.2007 13:37:17

Не только.

>т.е. все волшебство в том, что вместо вертолетов с нурсами и РСЗО будем окучивать окраину села артиллерией?

Ну, не стоит забывать еще и то, что на одной стороне вполне сложившиеся мужики, а с другой сопливые срочники, элементарно замерзающие и засыпающие. Именно по Первомайску доводилось читать как офицеры ходили по позициям "Не спи!". Но вообще-то "волшебство" именно в этом: с одной стороны воюют без сдерживающих центров, а с другой какой-никакой политес. А чудес на этом свете не бывает. Если бы по тому же Первомайску - а это всего-навсего село, даже не город - применили артиллерию по полной программе, там бы вообще не выжил никто и ничто. А РСЗО именно в случае укреплений отнюдь не панацея. Я вот смотрю на некоторые окружающие домики и думаю, что не всякий снаряд их возьмет :)
От Паршев
К Colder (27.08.2007 13:37:17)
Дата 27.08.2007 14:36:09

Фигня, батарея 120-мм миномётов все проблемы бы решила.(-)
От Colder
К Паршев (27.08.2007 14:36:09)
Дата 27.08.2007 14:44:38

Может быть

Недавно читал, что они оказались против зданий неожиданно очень эффективны.
От Паршев
К Colder (27.08.2007 14:44:38)
Дата 27.08.2007 15:03:30

Лечь не встать

>Недавно читал, что они оказались против зданий неожиданно очень эффективны.

Действительно, с чего бы? Подумаешь, три кило взрывчатки.
От Colder
К Паршев (27.08.2007 15:03:30)
Дата 27.08.2007 15:15:11

Скажите, строение из монолитного железобетона такая мина прошибет?

А то разные бывают здания :)
От Паршев
К Colder (27.08.2007 15:15:11)
Дата 27.08.2007 15:34:23

Если типа гидроэлектростанции (некоторых сооружений) то там

такой бетон, что механическому воздействию не поддается вообще, и чтобы проковырять забытое при строительстве технологический проём для кабелей надо ацетиленом прожигать.
И естественно по специальным сооружениям надо и специальный припас, бетонобойные снаряды.
Но против стандартной городской/сельской застройки лучше 120-мм миномета мало есть что. Тяжелая артиллерия дальнобойней, и только, боеприпас могуществом не слишком превосходит простую 120-мм мину.
От Colder
К Паршев (27.08.2007 15:34:23)
Дата 27.08.2007 15:46:17

Я почему спрашиваю

Потому что приходилось видеть такие подвальный и первые этажи, что мама моя, скольку туда бетона ушло. Впечатление как от бункера Гитлера :).
От Koshak
К Colder (27.08.2007 15:46:17)
Дата 27.08.2007 15:52:15

Re: почему

>Потому что приходилось видеть такие подвальный и первые этажи, что мама моя, скольку туда бетона ушло. Впечатление как от бункера Гитлера :).

Да хоть как гора Шайен, толкту- то, когда на все это благолепие сверху пятиэтажка осыплется всеми своими 5 этажами, так и будут сидеть в бункере, пока археологи их мумии не найдут через 50 мет после окончания войны
От Паршев
К Koshak (27.08.2007 15:52:15)
Дата 27.08.2007 18:05:04

Во-во, именно. Есть конечно дома начала 50-х, там и ходы есть наружу

для выхода при завале, но их немного.
От Koshak
К Паршев (27.08.2007 18:05:04)
Дата 27.08.2007 18:12:22

Даже если дома начала 50-х, там и ходы есть наружу

>для выхода при завале, но их немного.
Это дырка для взятия пленных, после обрушения это уже не опорный пункт и не ДОТ ни разу :))
От SerB
К papa (27.08.2007 11:40:08)
Дата 27.08.2007 11:44:59

Если батальон 45 года (+)

Приветствия!

... то следует учесть "узкоспециальное" "образование" (да, 2 слова в кавычках, понимаю, что моветон).

С другой сторны - если провести хотя бы годичную правтику войск обр. 199-х в боях накала Отечественной, даже и на той технике - думаю, и за науку заплатили бы меньше, и в Первомайском операцию провели бы лучше

Удачи - SerB
От papa
К SerB (27.08.2007 11:44:59)
Дата 27.08.2007 12:02:13

Re: Если батальон...

>Приветствия!

>... то следует учесть "узкоспециальное" "образование" (да, 2 слова в кавычках, понимаю, что моветон).

>С другой сторны - если провести хотя бы годичную правтику войск обр. 199-х в боях накала Отечественной, даже и на той технике - думаю, и за науку заплатили бы меньше, и в Первомайском операцию провели бы лучше


Вот я об том же,
пока половину войск в начале войны не потеряют русские даже воевать не начинают.
Это и при Петре1, в наполеон. войнах, с турками, с японцами, с финнами, и прочими чеченами.
Менталитет не пзволяет.
Образование мирное тут не причем.
Играет роль годичная правтика войск в боях накала Отечественной
От SerB
К papa (27.08.2007 12:02:13)
Дата 27.08.2007 13:20:37

Нет, мы-таки о разном

Приветствия!

>Вот я об том же,

Сабж

>пока половину войск в начале войны не потеряют русские даже воевать не начинают.
>Это и при Петре1, в наполеон. войнах, с турками, с японцами, с финнами, и прочими чеченами.

В наполеоновских войнах, с финнами и турками - образование русской/советской армии таки уступало

С турками - дык и били их без особых проблем.
С чеченами - особый случай, общий кризис масштаба Смуты 1612-го

>Менталитет не пзволяет.

Менталитет тут не причем.

>Образование мирное тут не причем.

А вот это как раз причем

>Играет роль годичная правтика войск в боях накала Отечественной

Сколько мехводов без образования угробят танки за этот год? И сколько - со средним?

Удачи - SerB