От papa
К Гриша
Дата 27.08.2007 10:31:00
Рубрики WWII;

Насчет образования

Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.

Сравнивайте с италорумынами, поляками, венграми, японцами.

Типа мы били японцев, потому что у тех в среднем был один класс образования.
А румын 0.1 класса образования на десятерых.

А из современных супостатов,
наверное Басаев Вест-пойнт с отличием закончил вечерне-заочно по классу фортепьяно.
От Begletz
К papa (27.08.2007 10:31:00)
Дата 27.08.2007 16:11:17

Басаев не в кассу, но по другой причине

это-стихийно выдвинувшийся из многих тысяч талант, подобно Фиделю Кастро.
От Паршев
К Begletz (27.08.2007 16:11:17)
Дата 27.08.2007 16:33:20

Мне не кажется он талантом - силён он был именно народной поддержкой.

В плане же талантов командирских и всякого креатива - чего там такого? Первые его операции кстати явно под влиянием талибов.
От Begletz
К Паршев (27.08.2007 16:33:20)
Дата 27.08.2007 21:04:55

Ну а что рейд на Буденновск? Спланирован и исполнен безупречно. (-)
От Vatson
К Begletz (27.08.2007 21:04:55)
Дата 27.08.2007 23:04:16

Безупречно?

Ассалям вашему дому!
Цель - вертолетный полк - не достигнута. Захваченный объект сыграл в пропагандистском плане ПРОТИВ них. Уходить из больницы им было некуда - т.е. загнали сами себя в капкан. Затянули разыитие событий до той степени, что в Буденновск съехался весь спецназ одной шестой суши, и уйти уже не оставалось ни единого шанса. В общем, если бы не импотенция руководства страны, эта идеально спланированная операция стала бы погребальной песней борцов за свободу Ичкерии. Короче, классический случай, когда не они выиграли, а мы просрали
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (27.08.2007 23:04:16)
Дата 28.08.2007 09:30:52

Как говорят там у вас в ЖЖ: +1(+)

Здрасьте!
>Цель - вертолетный полк - не достигнута.
Причем отбился от этих героев стыдно сказать - караул на КПП. Т.е. по сути при виде первого же солдата с автоматом все геройство кончилось.
Виктор
От Rwester
К Begletz (27.08.2007 21:04:55)
Дата 27.08.2007 21:19:01

рейд этот не отличается от других таких же

Здравствуйте!

захват на Дубровке, Беслан. А выделяется он беспомощностью властей и достигнутыми политическими результатами.

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Rwester (27.08.2007 21:19:01)
Дата 27.08.2007 21:48:51

Ну дык, война такая была. (-)
От Warrior Frog
К papa (27.08.2007 10:31:00)
Дата 27.08.2007 12:54:56

Вот только ненадо ля-ля о низком образовательном уровне у японцев

Здравствуйте, Алл
>Типа мы били японцев, потому что у тех в среднем был один класс образования.

У них уровень образования, "в среднем", превосходил "российский" еще со времен предшествовавших РЯВ

И любые военные действия с ними, начинались с "больших люлей" получаемых нами. Даже когда речь шла о примерном равенстве сил. и "навешивать им" мы начинали только после значительной раскачки и создания "существенного превосходства сил". Так было и в 38 и в 39гг. (август 45 я принципиально не рассматриваю, прекращение сопротивления было политическим решением). В тех случаях когда оно не прекращалось, например при десантах на о-ва Курильской гряды, мы "умывались кровью".
От papa
К Warrior Frog (27.08.2007 12:54:56)
Дата 27.08.2007 13:17:29

Re: Вот только...

>Здравствуйте, Алл
>>Типа мы били японцев, потому что у тех в среднем был один класс образования.
>
>У них уровень образования, "в среднем", превосходил "российский" еще со времен предшествовавших РЯВ

>И любые военные действия с ними, начинались с "больших люлей" получаемых нами. Даже когда речь шла о примерном равенстве сил. и "навешивать им" мы начинали только после значительной раскачки и создания "существенного превосходства сил". Так было и в 38 и в 39гг. (август 45 я принципиально не рассматриваю, прекращение сопротивления было политическим решением). В тех случаях когда оно не прекращалось, например при десантах на о-ва Курильской гряды, мы "умывались кровью".


А что мешало японцам значительно раскачкатся в 38-40годах с ихто образованием.
От Warrior Frog
К papa (27.08.2007 13:17:29)
Дата 27.08.2007 21:14:34

А "нафиг им было ЭТО надо"???

Здравствуйте, Алл
кровью".
>

>А что мешало японцам значительно раскачкатся в 38-40годах с ихто образованием.

Они проводили "тактическую операцию "проверки на вшивость". И именно силами "местной манчжурской армии".
"Китайская армия" имела "свои цели" а "флот" готовился "надрать амеро-бритов-франко-голандцев"..
От И. Кошкин
К papa (27.08.2007 13:17:29)
Дата 27.08.2007 13:29:28

А они и раскачались. Но войны с США не потянули - те раскачаннее были.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А СССР пришел только поучаствовать, типа, мы тоже разгромили милитаристскую Японию

И. Кошкин
От Koshak
К И. Кошкин (27.08.2007 13:29:28)
Дата 27.08.2007 13:58:06

Re: А они

>А СССР пришел только поучаствовать, типа, мы тоже разгромили милитаристскую Японию
>И. Кошкин

Причем Каварный Крававый Камунизьм начал примазываться к Победе Димакратии над Японией еще Халхин Голе и Хасане, фсе Коварный Монгол Жуков виноват
=======
От Мертник С.
К И. Кошкин (27.08.2007 13:29:28)
Дата 27.08.2007 13:43:27

Вопросы: почто американцы без СССР с японццами планировали возиться еше 1,5 года

САС!!!
>А СССР пришел только поучаствовать, типа, мы тоже разгромили милитаристскую Японию

и откуда у СССР около 600 тыс. пленных японцев выискалось? Интересует также площадь очищенной от японцев территории в сравнеии и зарубежными показателями.

PS. Не надо ерничать и преуменьшать вклад СССР в победу над Японией. Он был меньше американского, но ИМХО не меньше британского и всяко больше китайского.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (27.08.2007 13:43:27)
Дата 27.08.2007 13:52:02

А как японцы на Хиросиму и Нагасаки отреагировали?

Скажу как гуманитарий

>и откуда у СССР около 600 тыс. пленных японцев выискалось?
Приняли капитуляцию

>Интересует также площадь очищенной от японцев территории в сравнеии и зарубежными показателями.
А площадь акватории почему не считаем?

>PS. Не надо ерничать и преуменьшать вклад СССР в победу над Японией. Он был меньше американского, но ИМХО не меньше британского и всяко больше китайского.
Китайцы держали японские войска в течение всей войны. Может быть, именно этих ресурсов японцам не хватило в Бирме?

С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 13:52:02)
Дата 27.08.2007 13:58:51

Простое сравнение дат

Японцы капитулировали 2-го сентября. Хиросиму бомбили 6-го августа, Нагасаки - 9-го, после этого ядрен-батоном не бомбили. Если принять версию, что капитуляция есть результат ядрен-батона, получается какая-то ну очень заторможенная реакция. Но в промежутке был, как известно Августовский Шторм. Советские войска вышли на оперативный простор в Китае где-то спустя две недели после начала операции, прибавьте еще неделю на осознание безнадежности ситуации и еще с недельку на решение вопроса Чернышевского :). Причем ядрен-батон как-то на японское сопротивление не повлиял.
От Iva
К Colder (27.08.2007 13:58:51)
Дата 27.08.2007 14:02:08

Re: Простое сравнение...

Привет!

>Японцы капитулировали 2-го сентября. Хиросиму бомбили 6-го августа, Нагасаки - 9-го, после этого ядрен-батоном не бомбили.

Не путайте торжественное подписание и прекращени сопротивления по приказу императора 14 августа.

Владимир
От Colder
К Iva (27.08.2007 14:02:08)
Дата 27.08.2007 14:15:37

Все равно не сходится

>Не путайте торжественное подписание и прекращени сопротивления по приказу императора 14 августа.

Ага, император отдал приказ о прекращении сопротивлении 14-го августа, а вот японский командующий в Китае генерал Ямада отдал приказ о начале ПЕРЕГОВОРОВ я советской стороной только 17-го августа и только после полной потери управления войсками. А реально переговоры начались только 18-го августа. Причем во многих местах на приказ генерала откровенно наплевали. Тоже интересная получается реакция. И опять-таки почему-то на сопротивляющихся ядрен-батон не повлиял. А вот решительный разгром повлиял.
От Гегемон
К Colder (27.08.2007 14:15:37)
Дата 27.08.2007 14:34:48

Как раз и получается

Скажу как гуманитарий

>император отдал приказ о прекращении сопротивлении 14-го августа,
Потому что до него донесли ситуацию. После этого начинается процесс доведения приказа до подчиненных и его выполнения

>японский командующий в Китае генерал Ямада отдал приказ о начале ПЕРЕГОВОРОВ я советской стороной только 17-го августа и только после полной потери управления войсками.
И тут возникает вопрос: почему не сложил оружия немедленно? Может быть, хотел эвакуировать японских граждан? Предполагал сдаться организованно? Если так - то кому?
Я вот по неграмотности зашел в википедию и обнаружил следующую последовательность событий:
"14 августа император Японии, учитывая кардинальное изменение военно-политического положения своей страны, выступил с заявлением о капитуляции. Однако руководство СССР посчитало, что таковая капитуляция преждевременна, и продолжило боевые действия.
Так, 18 августа была начата высадка десанта на самый северный из Курильских островов — хотя по совместным решениям союзников Курильские острова, Южный Сахалин и Порт-Артур однозначно переходили к СССР.
В этот же день, 18 августа, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский отдал приказ об оккупации японского острова Хоккайдо силами двух стрелковых дивизий (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 178499, д. 1, л. 265—266). Эта высадка не была осуществлена из-за задержки продвижения советских войск в Южном Сахалине, а затем отложена до указаний Ставки.
...На заявление, переданное по радио 16 августа штабом Квантунской армии о немедленной сдаче оружия японскими войсками в Маньчжурии (ЦАМО РФ, ф. 28, оп. 11627, д. 2307, л. 80-81), советский главнокомандующий маршал Василевский ответил, что прекращение огня будет только с полудня 20 августа (ЦАМО РФ, ф. 210, оп. 3173, д. 144, л. 45). Тем не менее, японские части в Маньчжурии стали массово сдаваться в плен с 17 августа"

> реально переговоры начались только 18-го августа.
Это как раз естественно

> Причем во многих местах на приказ генерала откровенно наплевали.
А это тем более неудивительно. Некоторые на островах до 1970-х партизанить пытались

> почему-то на сопротивляющихся ядрен-батон не повлиял. А вот решительный разгром повлиял.
Ну так они сидели в Манчьжурии и ситуации на островах не знали. И насчет разгрома:
"по советским документальным данным, после окончания боевых действий в качестве трофеев у Квантунской армии было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок — и всего лишь два миллиона патронов (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140—141) — то есть у японцев было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет."


С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 14:34:48)
Дата 27.08.2007 14:42:43

Нет, не получается

Понимаете, вашу точку зрения спокойно можно было принять, если бы японцы пошли на переговоры о капитуляции ДО потери управления войсками. Тогда неопровержимо. В реале же имела место дезорганизация управления и связи - читай, полный разгром - и только после этого ген. Ямада попросил переговоров. Причем японское сопротивление после 17-го объяснял именно потерей связи. В таких условиях это спор типа что первичнее - курица или яйцо. ИМХО, конечно.
От papa
К И. Кошкин (27.08.2007 13:29:28)
Дата 27.08.2007 13:36:14

Re: А они

А Амбрикосы оказались образованее японцев
и стали кидатся атомными бомбами.
От Бирсерг
К Warrior Frog (27.08.2007 12:54:56)
Дата 27.08.2007 12:59:19

Re: Вот только...

Дело тут не в образовании, а в воспитании. Приказ вышестоящего в Японии считался приказом Императора, у нас же погоди выполнять - отменят. Соответственно за разгильдейство и получали от японцев.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 10:31:00)
Дата 27.08.2007 11:15:13

Re: Насчет образования

>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.

>Сравнивайте с италорумынами, поляками, венграми, японцами.

И чего тут сравнивать? Во-1х мы не единоборствовали с вооруженными силами этих государств, во-2х те операции и кампании, которые мы проитв них проводили - в большей степени зависили от количественного и качественого превосходства наших соединений.


>А из современных супостатов,
>наверное Басаев Вест-пойнт с отличием закончил вечерне-заочно по классу фортепьяно.

Этот пример вообще не в кассу. Мы не состязались с Басаевым в терроризме и диверсионной деятельности.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 11:15:13)
Дата 27.08.2007 11:24:02

Re: Насчет образования

>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>
>>Сравнивайте с италорумынами, поляками, венграми, японцами.
>
>И чего тут сравнивать? Во-1х мы не единоборствовали с вооруженными силами этих государств, во-2х те операции и кампании, которые мы проитв них проводили - в большей степени зависили от количественного и качественого превосходства наших соединений.

Это в Одессе-41 мы могли наблюдать количественного и качественого превосходства наших соединений?



>>А из современных супостатов,
>>наверное Басаев Вест-пойнт с отличием закончил вечерне-заочно по классу фортепьяно.
>
>Этот пример вообще не в кассу. Мы не состязались с Басаевым в терроризме и диверсионной деятельности.

Не нравится Басаев,
возьмите ихнего Титаника по теме
"Оборона насел. пункта в окружении"
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 11:24:02)
Дата 27.08.2007 11:32:24

Re: Насчет образования

>>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>>
>>>Сравнивайте с италорумынами, поляками, венграми, японцами.
>>
>>И чего тут сравнивать? Во-1х мы не единоборствовали с вооруженными силами этих государств, во-2х те операции и кампании, которые мы проитв них проводили - в большей степени зависили от количественного и качественого превосходства наших соединений.
>
>Это в Одессе-41 мы могли наблюдать количественного и качественого превосходства наших соединений?

По сравнению с румынскими? Да.


>>Этот пример вообще не в кассу. Мы не состязались с Басаевым в терроризме и диверсионной деятельности.
>
>Не нравится Басаев,
>возьмите ихнего Титаника по теме
>"Оборона насел. пункта в окружении"

Это кто? я не силен в гельминотологии
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 11:32:24)
Дата 27.08.2007 11:52:26

Re: Насчет образования

>>>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>>>
>>>>Сравнивайте с италорумынами, поляками, венграми, японцами.
>>>
>>>И чего тут сравнивать? Во-1х мы не единоборствовали с вооруженными силами этих государств, во-2х те операции и кампании, которые мы проитв них проводили - в большей степени зависили от количественного и качественого превосходства наших соединений.
>>
>>Это в Одессе-41 мы могли наблюдать количественного и качественого превосходства наших соединений?
>
>По сравнению с румынскими? Да.

Из приказа по рум. армии от 4.09.41
насчет Одессы
"Позор такой армии, которая в 4-5 раз превосходит противника по численности,
превосходит его вооружением, вместе с тем топчется на месте"

По дневнику Гальдера следует, что румыны просили помощь немцев во взятии Одессы.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 11:52:26)
Дата 27.08.2007 11:56:57

Re: Насчет образования

>>По сравнению с румынскими? Да.
>
>Из приказа по рум. армии от 4.09.41
>насчет Одессы
>"Позор такой армии, которая в 4-5 раз превосходит противника по численности,
>превосходит его вооружением, вместе с тем топчется на месте"

Я не наблюдаю у румын какого то превосходства в вооружении. А численость - это не только живая сила. Присовокупите сюда артиллерию, авиацию и флот.

>По дневнику Гальдера следует, что румыны просили помощь немцев во взятии Одессы.

Да я знаю. Именно что они нуждались в качественом усилении.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 11:56:57)
Дата 27.08.2007 12:09:47

Re: Насчет образования

>>>По сравнению с румынскими? Да.
>>
>>Из приказа по рум. армии от 4.09.41
>>насчет Одессы
>>"Позор такой армии, которая в 4-5 раз превосходит противника по численности,
>>превосходит его вооружением, вместе с тем топчется на месте"
>
>Я не наблюдаю у румын какого то превосходства в вооружении. А численость - это не только живая сила. Присовокупите сюда артиллерию, авиацию и флот.

"19 августа распоряжением Ставки Верховного Главнокомандования был создан Одесский оборонительный район (OOP), подчиненный военному совету Черноморского флота. Командующим OOP был назначен командир Одесской военно-морской базы контр-адмирал Г. В. Жуков. ООР состоял из трех секторов – Южного, Западного и Восточного. Численность оборонявших город войск составляла около 35 тысяч человек. .
На Одессу наступала 4-я румынская армия, включавшая 14 дивизий и 2 бригады. 8 августа противник вышел к Днестровскому, северной оконечности Хаджибейского и Тилигульскому лиманам. 10 августа румынские части атаковали внешний обвод укреплений Одессы и после трехдневных боев вышли восточнее Тилигулъского лимана к побережью Черного моря и полностью блокировали Одессу с суши, отрезав ее от войск Южного фронта. Войска Приморской армии отошли на передовой рубеж обороны. 15 августа противник попытался взять Одессу штурмом , но понес тяжелые потери и отошел на исходные позиции. К 20 августа 4-я армия была усилена 5 пехотными дивизиями и ее численность была доведена до 17 дивизий , и румынское командование вновь возобновило штурм города."

На счет 17 это конечно перебор,
но все равно нехило.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 12:09:47)
Дата 27.08.2007 12:13:07

Re: Насчет образования

>На счет 17 это конечно перебор,
>но все равно нехило.

Я же говорю -считать надо не только солдат по головам.
Ну и конечно смотреть сколько соединений реально принимали участие в штурме и не забывать все виды поддержки, которую получал ООР А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 12:13:07)
Дата 27.08.2007 12:26:53

Re: Насчет образования

>>На счет 17 это конечно перебор,
>>но все равно нехило.
>
>Я же говорю -считать надо не только солдат по головам.
>Ну и конечно смотреть сколько соединений реально принимали участие в штурме и не забывать все виды поддержки, которую получал ООР А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.


Где это слабы?
В пехотном батальене 36 руч. пулеметов,
16 станковых, 16 минометов.
В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.
В дивизии 5 дивизионов орудий 75мм и 100мм,
12 орудий ПТО.
Кроме того еще саперы, разведчики и т.д. со своми пулеметами,минометами,огнеметами.
По крайней мере к 42 году за счет трофеев каждому мамолыжнику можно было дать по 2-3 мосинки и по сорокопятке.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 13:00:44

Re: Насчет образования

>А румынские дивизии по вооружению конечно были слабы.
>

>Где это слабы?
>В пехотном батальене 36 руч. пулеметов,
>16 станковых, 16 минометов.

Меньше, чем в советском - учитывая, что 16 минометов - это 60 мм.

>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.

Не было такого калибра у румын. 6 81 мм минометов (которые в РККА имелись на батальонном уровне).
И нет 3 дм. артиллериии.

>В дивизии 5 дивизионов орудий 75мм и 100мм,

даже советская сокращенная имела не меньше (а гаубицы - 122 мм).

>12 орудий ПТО.

6.

>Кроме того еще саперы, разведчики и т.д. со своми пулеметами,минометами,огнеметами.

Это и в советской сд было.

>По крайней мере к 42 году

мы же про Одессу.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:00:44)
Дата 27.08.2007 13:26:45

Re: Насчет образования

Ни кто не говорит, а том рум. пех.дивизия превосходила дивизию вермахта и РККА,
но и с таким количеством оружия воевать можно.
И слабовооруженной такую дивизию язык не повернется назвать.

На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.
От Дмитрий Козырев
К papa (27.08.2007 13:26:45)
Дата 27.08.2007 13:33:54

Re: Насчет образования

>На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.

Я честно говоря запутался - Вы какой тезис отстаиваете? Что недостаток образования не мешал нам бить румын? Ну да не мешал по целому ряду причин, в которых образование - не первостепенная.
От papa
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:33:54)
Дата 27.08.2007 13:49:34

Re: Насчет образования

>>На фронте и с меньшим оружием дивизии воевали.
>
>Я честно говоря запутался - Вы какой тезис отстаиваете? Что недостаток образования не мешал нам бить румын? Ну да не мешал по целому ряду причин, в которых образование - не первостепенная.

Ну вродь тезис о том, что не так то плохо у румын было с вооружением.
И когда сравнивают одну армию с другой не учитывают менталитет.
Например нашу с немецкой.
А что сравнивать немец, он и в Африке немец.
Понятно што у немцев создание организаций лучше получается, у русских выпить, скомуниздить, погазпромить и т.д.
Вне зависимости от образования.
(Поэтому Гитлер запрещал своим солдат общение с русским населением.)
Поэтому у немцов и солдат образованый,
а у нас портянки мотать умеет, орать Ура,
ходить строем, так и так сойдет без образования. Короче. Тяжелое наследие царского режима.
От Rwester
К papa (27.08.2007 13:49:34)
Дата 27.08.2007 14:01:04

наоборот, он всячески способствовал

Здравствуйте!

>(Поэтому Гитлер запрещал своим солдат общение с русским населением.)
общению солдат с русским населением для передачи части своей культуры, организации, и зачитыванию текущей политинформации.

Рвестер, с уважением
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:00:44)
Дата 27.08.2007 13:07:16

Дим, тут надо сравнивать не отдельные дивизии, а группировки в целом.

САС!!!

Со всем приданным вооружением. Сможешь привести разблюдовку по числу пушек/танков/ самолетов у пролтивников.

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (27.08.2007 13:07:16)
Дата 27.08.2007 13:10:35

Конечно. Но это надо рыть - я и указал почему поверхностные оценки не проходят. (-)
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 13:10:35)
Дата 27.08.2007 13:14:19

Ну дык у тебя прямо сейчас усю цифирь никто не просит.

САС!!!

Будь ласка, а? Интересно же по какой такой причине Одессу обороняли более чем достойно и эвакуировали (успешно!) лишь по причине угрозы захвата Крыма неприятелем..

Мы вернемся
От генерал Чарнота
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 12:49:51

Re: Насчет образования

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.

Не понял. А хде мамалыга брала 120-мм миномёты???

Они что, в этом деле были даже впереди немцев, у которых 81-мм - предел для звена полк-дивизия?

У них, вроде, в полковой артиллерии наши 02 были?
От papa
К генерал Чарнота (27.08.2007 12:49:51)
Дата 27.08.2007 12:58:31

Re: Насчет образования

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>В полку 12 ПТО орудий, 6 120мм минометов.
>
>Не понял. А хде мамалыга брала 120-мм миномёты???

>Они что, в этом деле были даже впереди немцев, у которых 81-мм - предел для звена полк-дивизия?

>У них, вроде, в полковой артиллерии наши 02 были?


Как я понял трофеийные 120мм.
Вобще мамолыга из трофеев могли набрать и Ф-22 и 122-мм гаубицы.
Но отсутствие образования их сгубило.
От генерал Чарнота
К papa (27.08.2007 12:58:31)
Дата 27.08.2007 13:13:43

Re: Насчет образования

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Как я понял трофеийные 120мм.

Тада непонял, об каком периоде речь?
От papa
К генерал Чарнота (27.08.2007 13:13:43)
Дата 27.08.2007 13:19:12

Re: Насчет образования

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Как я понял трофеийные 120мм.
>
>Тада непонял, об каком периоде речь?

42год.
От papa
К papa (27.08.2007 12:26:53)
Дата 27.08.2007 12:32:37

Re: Насчет образования

Вот в целом
пех. дивизия румын
пулеметов ~600
минометов ~140
ПТО 48
75мм пушки 48
100-105мм гаубицы 24
20мм МЗА 20
От Гегемон
К papa (27.08.2007 12:32:37)
Дата 27.08.2007 12:39:56

Сравните с немецкой дивизией

Скажу как гуманитарий
>Вот в целом
>пех. дивизия румын
>пулеметов ~600
>минометов ~140
>ПТО 48
>75мм пушки 48

>100-105мм гаубицы 24
105-мм гаубицы - 36
150-мм гаубицы - 12

>20мм МЗА 20

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (27.08.2007 12:39:56)
Дата 27.08.2007 12:56:12

Румынв\ы Одессу у вермахта отбирали?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий
>>Вот в целом
>>пех. дивизия румын
>>пулеметов ~600
>>минометов ~140
>>ПТО 48
>>75мм пушки 48
>
>>100-105мм гаубицы 24
>105-мм гаубицы - 36
>150-мм гаубицы - 12

>>20мм МЗА 20

Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (27.08.2007 12:56:12)
Дата 27.08.2007 13:34:45

у вермахта просили помощи в отобрании

Скажу как гуманитарий

>Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.
Смотреть надо, что такого имели чаемые помощники, чего не было у румын

С уважением
От papa
К Мертник С. (27.08.2007 12:56:12)
Дата 27.08.2007 13:12:49

Re: Румынв\ы Одессу...

>САС!!!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Вот в целом
>>>пех. дивизия румын
>>>пулеметов ~600
>>>минометов ~140
>>>ПТО 48
>>>75мм пушки 48
>>
>>>100-105мм гаубицы 24
>>105-мм гаубицы - 36
>>150-мм гаубицы - 12
>
>>>20мм МЗА 20
>
>Сравнивать надо с оборонявшими ее войсками, а не с вермахтом.


Тутова сложнее.
В дивизиях РРКА пехоты по головам в дивизиях меньше,
а в дивизиях немцев и евонных союзников чиссленность примерно одинакова.
Поэтому можно просто брать количество стволов.
От papa
К Гегемон (27.08.2007 12:39:56)
Дата 27.08.2007 12:51:31

Re: Сравните с...

>Скажу как гуманитарий
>>Вот в целом
>>пех. дивизия румын
>>пулеметов ~600
>>минометов ~140
>>ПТО 48
>>75мм пушки 48
>
>>100-105мм гаубицы 24
>105-мм гаубицы - 36
>150-мм гаубицы - 12

>>20мм МЗА 20
>
>С уважением


Нуда 24 орудия в дивизии слабо вооруженое формирование,
а 48 орудий уже сильное.
При том что по остальному паритет.
А если возьмем немцев 30 волны?
От Colder
К papa (27.08.2007 12:51:31)
Дата 27.08.2007 12:55:20

Хм

150-мм гаубица - это аргумент. Против укреплений. А полковушка или 105-мм, простите, нет.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 12:13:07)
Дата 27.08.2007 12:20:42

А что было с образованием

А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???
От eugend
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:34:24

Re: А что...

>А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???

Не знаю насчет гуркхов, но Дж. Риз в своей книге приводит такой пример, что в английской армии в 30-е годы рядовой с 4-х классным образованием считался малограмотным и его подтягивали и учили, в то время как в РККА нормой был курсант военного училища с 4-мя классами (несмотря на общеобразовательное требование по приему не меньше 6 классов).
От Rwester
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:30:24

Re: А что...

Здравствуйте!


>А что было с образованием у гурков, кои считались вполне приличными солдатами Британской империи???
никак. Потому гуркхи гуманитарное мясо. "Офицер, спустите самолет пониже, а то убицца можем"(перед первым десантированием)

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Koshak (27.08.2007 12:20:42)
Дата 27.08.2007 12:27:04

Ими командовали чистопородные англичане. (-)
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (27.08.2007 12:27:04)
Дата 27.08.2007 13:16:23

Чистрпородные сахибы командовали и в ЮВА,

Здравствуйте, Алл

и получили "чистый драп". Когда неполный японский батальон, последовательно "выносит" британскую бригаду, батальон за батальоном, наступая по единственной дороге через джунгли. А ведь "Империя" воевала уже 3й год, и уже 2 года как прозвучали слова про "пот, кровь и слезы". А в Сингапуре даже светомаскировку методом "отключения районов" не тренировали, "ведь если отключить электричество, остановятся вентиляторы". АНЗАКИ, переброшенные в Сингапур, просто офигевали от "сахибов в белом". Они были готовы дратся, их готовили к Северной Африке, а тут "сахибы в белом".
От Rwester
К papa (27.08.2007 11:24:02)
Дата 27.08.2007 11:30:05

за гелаева

Здравствуйте!

>возьмите ихнего Титаника по теме
>"Оборона насел. пункта в окружении"
Вот интересно, читал он перед Комсомольским это или нет.

А кстати у вас текстовки нет мне для коллекции?;-)

Рвестер, с уважением
От papa
К Rwester (27.08.2007 11:30:05)
Дата 27.08.2007 11:40:08

Re: за гелаева

>Здравствуйте!

>>возьмите ихнего Титаника по теме
>>"Оборона насел. пункта в окружении"
>Вот интересно, читал он перед Комсомольским это или нет.

>А кстати у вас текстовки нет мне для коллекции?;-)


Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3

или суповой набор из людев со статусом воюнослужащих, из которых почти все с высш.средн. образованием с кучей техники,
а уж воглаве опять батальен генералов со сверхвысшим образованием образца 90-х годов.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К papa (27.08.2007 11:40:08)
Дата 27.08.2007 12:05:24

Re: за гелаева

Здравствуйте!

>Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
>батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3
А чем таким обладает этот батальон, чтобы проявить свою волшебность. Вполне могли и кровью умыться. Пулеметов у радуева было много, минометы для отсечки пехоты, снайпера. Здания основательные. К обороне духи готовы. Гуано ситуация!

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.08.2007 12:05:24)
Дата 27.08.2007 13:18:46

Re: за гелаева

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Вы мне скажите кто лучше провел бы операцию в Первомайском
>>батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3
>А чем таким обладает этот батальон, чтобы проявить свою волшебность. Вполне могли и кровью умыться. Пулеметов у радуева было много, минометы для отсечки пехоты, снайпера. Здания основательные. К обороне духи готовы. Гуано ситуация!
+ ПТРК на автомобилях. Т-34 горят на подходе, пехота залегает под пулеметным огнем и выбивается минометами.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 13:18:46)
Дата 27.08.2007 13:24:24

Все так

Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
От Гегемон
К Colder (27.08.2007 13:24:24)
Дата 27.08.2007 13:37:20

Re: Все так

Скажу как гуманитарий
>Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
Допустим. Без М-30 - бесполезно, 76-мм снаряды по площади минометчиков не выковыряют

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.08.2007 13:37:20)
Дата 27.08.2007 14:41:01

Re: Все так

>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?

В 1945 м - могло быть и два :)

>Допустим. Без М-30 - бесполезно,

А кто сказал, что без них? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 14:41:01)
Дата 27.08.2007 14:53:02

Re: Все так

Скажу как гуманитарий
>>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
>В 1945 м - могло быть и два :)
Если в 1-м эшелоне прорыва? :-)

>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>А кто сказал, что без них? :)
В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.08.2007 14:53:02)
Дата 27.08.2007 18:09:03

Re: Все так

>Скажу как гуманитарий
>>>Атаку усиленного стрелкового батальона поддерживает артполк?
>>В 1945 м - могло быть и два :)
>Если в 1-м эшелоне прорыва? :-)

конечно :)

>>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>>А кто сказал, что без них? :)
>В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)

так в "штурмовом батальоне" будет пехота с хорошим качеством.
а мы о чем вообще? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.08.2007 18:09:03)
Дата 28.08.2007 00:43:11

Re: Все так

Скажу как гуманитарий

>>>>Допустим. Без М-30 - бесполезно,
>>>А кто сказал, что без них? :)
>>В таком случае боевые качества пехоты значения не имеют: подъехать и добить раненых-контуженных :-)
>так в "штурмовом батальоне" будет пехота с хорошим качеством.
Так в исходной посмтановке вопроса http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1498899.htm - "батальен 45 года полуграмотных хохлоузбеков с десятком Т-34 и Зис-3"

>а мы о чем вообще? :)
С уважением
От Colder
К Гегемон (27.08.2007 13:37:20)
Дата 27.08.2007 13:39:41

А почему бы и нет?

Многие стрелковые батальоны в 1945-ом сталкивались с ПТРК? :))). Думаю, тогдашнее командование на такой сюрпрайз бы отреагировало :).
От Гегемон
К Colder (27.08.2007 13:39:41)
Дата 27.08.2007 13:48:05

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий
>Многие стрелковые батальоны в 1945-ом сталкивались с ПТРК? :))).
Сталкивались с хорошими ПТП :-)

Думаю, тогдашнее командование на такой сюрпрайз бы отреагировало :).
Но все волшебные свойства стрелкового батальона-45 таинственным образом исчезают


С уважением
От Rwester
К Colder (27.08.2007 13:24:24)
Дата 27.08.2007 13:30:36

"Освобождение заложников"

Здравствуйте!

>Вот только в 1945 в такой ситуации подтащили бы артполк и сравняли минометчиков с поверхностью без комплексов.
т.е. все волшебство в том, что вместо вертолетов с нурсами и РСЗО будем окучивать окраину села артиллерией?

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (27.08.2007 13:30:36)
Дата 27.08.2007 13:37:17

Не только.

>т.е. все волшебство в том, что вместо вертолетов с нурсами и РСЗО будем окучивать окраину села артиллерией?

Ну, не стоит забывать еще и то, что на одной стороне вполне сложившиеся мужики, а с другой сопливые срочники, элементарно замерзающие и засыпающие. Именно по Первомайску доводилось читать как офицеры ходили по позициям "Не спи!". Но вообще-то "волшебство" именно в этом: с одной стороны воюют без сдерживающих центров, а с другой какой-никакой политес. А чудес на этом свете не бывает. Если бы по тому же Первомайску - а это всего-навсего село, даже не город - применили артиллерию по полной программе, там бы вообще не выжил никто и ничто. А РСЗО именно в случае укреплений отнюдь не панацея. Я вот смотрю на некоторые окружающие домики и думаю, что не всякий снаряд их возьмет :)
От Паршев
К Colder (27.08.2007 13:37:17)
Дата 27.08.2007 14:36:09

Фигня, батарея 120-мм миномётов все проблемы бы решила.(-)
От Colder
К Паршев (27.08.2007 14:36:09)
Дата 27.08.2007 14:44:38

Может быть

Недавно читал, что они оказались против зданий неожиданно очень эффективны.
От Паршев
К Colder (27.08.2007 14:44:38)
Дата 27.08.2007 15:03:30

Лечь не встать

>Недавно читал, что они оказались против зданий неожиданно очень эффективны.

Действительно, с чего бы? Подумаешь, три кило взрывчатки.
От Colder
К Паршев (27.08.2007 15:03:30)
Дата 27.08.2007 15:15:11

Скажите, строение из монолитного железобетона такая мина прошибет?

А то разные бывают здания :)
От Паршев
К Colder (27.08.2007 15:15:11)
Дата 27.08.2007 15:34:23

Если типа гидроэлектростанции (некоторых сооружений) то там

такой бетон, что механическому воздействию не поддается вообще, и чтобы проковырять забытое при строительстве технологический проём для кабелей надо ацетиленом прожигать.
И естественно по специальным сооружениям надо и специальный припас, бетонобойные снаряды.
Но против стандартной городской/сельской застройки лучше 120-мм миномета мало есть что. Тяжелая артиллерия дальнобойней, и только, боеприпас могуществом не слишком превосходит простую 120-мм мину.
От Colder
К Паршев (27.08.2007 15:34:23)
Дата 27.08.2007 15:46:17

Я почему спрашиваю

Потому что приходилось видеть такие подвальный и первые этажи, что мама моя, скольку туда бетона ушло. Впечатление как от бункера Гитлера :).
От Koshak
К Colder (27.08.2007 15:46:17)
Дата 27.08.2007 15:52:15

Re: почему

>Потому что приходилось видеть такие подвальный и первые этажи, что мама моя, скольку туда бетона ушло. Впечатление как от бункера Гитлера :).

Да хоть как гора Шайен, толкту- то, когда на все это благолепие сверху пятиэтажка осыплется всеми своими 5 этажами, так и будут сидеть в бункере, пока археологи их мумии не найдут через 50 мет после окончания войны
От Паршев
К Koshak (27.08.2007 15:52:15)
Дата 27.08.2007 18:05:04

Во-во, именно. Есть конечно дома начала 50-х, там и ходы есть наружу

для выхода при завале, но их немного.
От Koshak
К Паршев (27.08.2007 18:05:04)
Дата 27.08.2007 18:12:22

Даже если дома начала 50-х, там и ходы есть наружу

>для выхода при завале, но их немного.
Это дырка для взятия пленных, после обрушения это уже не опорный пункт и не ДОТ ни разу :))
От SerB
К papa (27.08.2007 11:40:08)
Дата 27.08.2007 11:44:59

Если батальон 45 года (+)

Приветствия!

... то следует учесть "узкоспециальное" "образование" (да, 2 слова в кавычках, понимаю, что моветон).

С другой сторны - если провести хотя бы годичную правтику войск обр. 199-х в боях накала Отечественной, даже и на той технике - думаю, и за науку заплатили бы меньше, и в Первомайском операцию провели бы лучше

Удачи - SerB
От papa
К SerB (27.08.2007 11:44:59)
Дата 27.08.2007 12:02:13

Re: Если батальон...

>Приветствия!

>... то следует учесть "узкоспециальное" "образование" (да, 2 слова в кавычках, понимаю, что моветон).

>С другой сторны - если провести хотя бы годичную правтику войск обр. 199-х в боях накала Отечественной, даже и на той технике - думаю, и за науку заплатили бы меньше, и в Первомайском операцию провели бы лучше


Вот я об том же,
пока половину войск в начале войны не потеряют русские даже воевать не начинают.
Это и при Петре1, в наполеон. войнах, с турками, с японцами, с финнами, и прочими чеченами.
Менталитет не пзволяет.
Образование мирное тут не причем.
Играет роль годичная правтика войск в боях накала Отечественной
От SerB
К papa (27.08.2007 12:02:13)
Дата 27.08.2007 13:20:37

Нет, мы-таки о разном

Приветствия!

>Вот я об том же,

Сабж

>пока половину войск в начале войны не потеряют русские даже воевать не начинают.
>Это и при Петре1, в наполеон. войнах, с турками, с японцами, с финнами, и прочими чеченами.

В наполеоновских войнах, с финнами и турками - образование русской/советской армии таки уступало

С турками - дык и били их без особых проблем.
С чеченами - особый случай, общий кризис масштаба Смуты 1612-го

>Менталитет не пзволяет.

Менталитет тут не причем.

>Образование мирное тут не причем.

А вот это как раз причем

>Играет роль годичная правтика войск в боях накала Отечественной

Сколько мехводов без образования угробят танки за этот год? И сколько - со средним?

Удачи - SerB
От Rwester
К papa (27.08.2007 10:31:00)
Дата 27.08.2007 10:40:03

так может не учить никого?

Здравствуйте!

>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
НЕ сравнивают. Вопрос в количестве (в %, в штуках) офицеров, которые ПРОСТО соответствуют своей должности.

>наверное Басаев Вест-пойнт с отличием закончил вечерне-заочно по классу фортепьяно.
Джек-Потрошщитель с Рахманиновым тоже Вест-Пойнтов не заканчивали, однако известные люди.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (27.08.2007 10:40:03)
Дата 27.08.2007 10:53:07

Басаев - совершенно не в кассу

Все поколение т.н. ичкерийских командиров первой волны имели вполне себе добротное советское образование. По меньшей мере, школьное. Это не цыгане, у которых образование в один класс совсем не редкость. И не нынешнее дикарство. Причем публика была далеко не тупая в привычном смысле слова. Небезызвестный Зелимхан Яндарбиев был, например, кмс по шахматам, я как-то общался с человеком, игравшим с ним в грозненском шахматном клубе. Моральные качества и воспитание оставим. А высшее образование - даже при всех издержках студенчества ("а когда сдавать?") дает в дополнение к школьному фундаменту привычку быстро изучать определенный объем знаний. Так что база тех боевиков была солидная. А сейчас повсеместное дикарство на периферии бывшей империи и десятилетия западных реформ в образовании приводят к феномену взрослых парней под 20 лет, искренне не знающих, что такое предохранитель, для чего он служит и как устроен. Поэтому руководство по сборке подрывных устройств для таких людей придется писать совершенно по-другому :).
Тут еще один аспект есть. А именно: инертность общей массы. Одно дело, когда вы один такой необразованный неуч среди общей массы грамотных. И совсем другое дело, когда вся масса неграмотная, но тем не менее в жизни себя нашедшая и чисто по-житейски от этой неграмотности ничуть не страдающая. Тут надо чем-то давить. А как? Попробуйте, например, заставить учиться нынешнего нового русского на паджерике с налаженным торговым делом :). Любая школа учеников заставляет. И имеет для этого некий ассортимент отработанных приемов. Но с взрослой массой этот ассортимент не сработает.
От Rwester
К Colder (27.08.2007 10:53:07)
Дата 27.08.2007 10:59:17

как раз мясо-то готовить легко

Здравствуйте!
> Поэтому руководство по сборке подрывных устройств для таких людей придется писать совершенно по-другому :).
комиксы в дело.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (27.08.2007 10:59:17)
Дата 27.08.2007 11:18:50

Но пригодность мяса очень ограниченная

>комиксы в дело.
Так я именно об этом :). Без хорошей школьной базы - только комиксы :). Но объем информации через комиксы невелик :). Для разового теракта - пожалуйста. А вот для грамотного общевойскового боя - вряд ли. Плюс к тому, что современная армия уже тогда в 40-ые предполагала содержание техники. С двумя классами церковно-приходского это затруднительно.
От Rwester
К Colder (27.08.2007 11:18:50)
Дата 27.08.2007 11:26:41

угу

Здравствуйте!

>А вот для грамотного общевойскового боя - вряд ли. Плюс к тому, что современная армия уже тогда в 40-ые предполагала содержание техники. С двумя классами церковно-приходского это затруднительно.
В читал как-то интервью, в котором автор, рассказывал, как в превоенный период он попутал карту и повернул не направо, а налево. Карту не так прочитал. (Статья была в Огоньке разумеется о кровавом режиме)

Рвестер, с уважением
От papa
К Rwester (27.08.2007 10:40:03)
Дата 27.08.2007 10:45:53

Re: так может...

>Здравствуйте!

>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>НЕ сравнивают. Вопрос в количестве (в %, в штуках) офицеров, которые ПРОСТО соответствуют своей должности.

А что такое соответствие?
Например супротив италополяковрумынов и прочих японских басмачей человек соответствует,
а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.

В итоге чтобы будем писать?
От Гегемон
К papa (27.08.2007 10:45:53)
Дата 27.08.2007 11:04:54

Re: так может...

Скажу как гуманитарий
>>Здравствуйте!
>
>>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>>НЕ сравнивают. Вопрос в количестве (в %, в штуках) офицеров, которые ПРОСТО соответствуют своей должности.
>А что такое соответствие?
>Например супротив италополяковрумынов и прочих японских басмачей человек соответствует,
Потому что может противопоставить тальянцам, полякам и румынам всю мощь Красной Армии - как количественное превосходство, так и качество вооружения.
Шаблонная тактика + нормы усиления = чудеса.

>а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.
А против упорно обороняемых долговременных укреплений на сложной местности и тем более против хорошо оршганизованных и подготовленных немецких офицеров чудеса не проходят.

>В итоге чтобы будем писать?
С уважением
От papa
К Гегемон (27.08.2007 11:04:54)
Дата 27.08.2007 11:32:05

Re: так может...

>Скажу как гуманитарий
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>Почему офицеров-командиров РККА сравнивают с вермахтом.
>>>НЕ сравнивают. Вопрос в количестве (в %, в штуках) офицеров, которые ПРОСТО соответствуют своей должности.
>>А что такое соответствие?
>>Например супротив италополяковрумынов и прочих японских басмачей человек соответствует,
>Потому что может противопоставить тальянцам, полякам и румынам всю мощь Красной Армии - как количественное превосходство, так и качество вооружения.
>Шаблонная тактика + нормы усиления = чудеса.

Ну наверное,
если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием, то получится вылитый вермахт.



>>а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.
>А против упорно обороняемых долговременных укреплений на сложной местности и тем более против хорошо оршганизованных и подготовленных немецких офицеров чудеса не проходят.

А особливо в 45.
Кенисберг целых два дня брали.

>>В итоге чтобы будем писать?
>С уважением
От генерал Чарнота
К papa (27.08.2007 11:32:05)
Дата 27.08.2007 12:11:19

Re: так может...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием

Банально "анмасс" не сумеют эксплуатировать.Ю
От SerB
К papa (27.08.2007 11:32:05)
Дата 27.08.2007 11:53:53

Re: так может...

Приветствия!

>А особливо в 45.
>Кенисберг целых два дня брали.

Как говорил А.Зиновьев (которого, впрочем, стоит фильтровать - но с этой мыслью я согласен), "войну выиграл советский десятиклассник".

Отметим, что к концу войны, во-первых, призывались массово возраста, окончившие десятилетку (закон об обязательном среднем образовании), а во-вторых - недостаток общего образования компенсировался "специальным" - фронтовым опытом, за который, правда, пришлось дорого платить кровью.

Удачи - SerB
От Гегемон
К papa (27.08.2007 11:32:05)
Дата 27.08.2007 11:47:27

Re: так может...

Скажу как гуманитарий

>>Потому что может противопоставить тальянцам, полякам и румынам всю мощь Красной Армии - как количественное превосходство, так и качество вооружения.
>>Шаблонная тактика + нормы усиления = чудеса.
>Ну наверное, >если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием, то получится вылитый вермахт.
Не получится. Есть еще уровень образования и мотивация личного состава

>>>а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.
>>А против упорно обороняемых долговременных укреплений на сложной местности и тем более против хорошо оршганизованных и подготовленных немецких офицеров чудеса не проходят.
>А особливо в 45.
А к 1945 г. и РККА к определенному уровню подтянулась. Да и Кенигсберг в 1945 - не линия Маннергейма в 1939

>Кенисберг целых два дня брали.


>>>В итоге чтобы будем писать?
>>С уважением
С уважением
От papa
К Гегемон (27.08.2007 11:47:27)
Дата 27.08.2007 11:55:23

Re: так может...

>Скажу как гуманитарий

>>>Потому что может противопоставить тальянцам, полякам и румынам всю мощь Красной Армии - как количественное превосходство, так и качество вооружения.
>>>Шаблонная тактика + нормы усиления = чудеса.
>>Ну наверное, >если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием, то получится вылитый вермахт.
>Не получится. Есть еще уровень образования и мотивация личного состава

Ну хорошо пусть будет по вашему
если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием,дать всем высшее образование, пообещать кучу бранзулеток, то получится вылитый вермахт.



От Гегемон
К papa (27.08.2007 11:55:23)
Дата 27.08.2007 12:33:58

Re: так может...

Скажу как гуманитарий

>>Не получится. Есть еще уровень образования и мотивация личного состава
>если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием,
Вы про итальянцев и румын? Да, львиная доля их проблем - слабое вооружение

>дать всем высшее образование,
Среднее. А офицерам - немецкую подготовку

>пообещать кучу бранзулеток,
Этого мало. Людям надо знать, за что сражаются. Что командир не жрет деликатесы, пока солдаты голодают. Что их оружие превосходит вражеское.
Это важнее, чем металлические подвески.

>то получится вылитый вермахт.
Приблизится по качеству - несомненно.

С уважением
От papa
К Гегемон (27.08.2007 12:33:58)
Дата 27.08.2007 12:43:49

Re: так может...

>Скажу как гуманитарий

>>>Не получится. Есть еще уровень образования и мотивация личного состава
>>если вооружить макаронмамолыжников немецким оружием,
>Вы про итальянцев и румын? Да, львиная доля их проблем - слабое вооружение

А почему финнам не мешала слабое вооружение?
И что такое "немецкая подготовка".
От Гегемон
К papa (27.08.2007 12:43:49)
Дата 27.08.2007 12:52:18

Re: так может...

Скажу как гуманитарий

>А почему финнам не мешала слабое вооружение?
Как это не мешало? Очень даже мешало. Если бы у них артиллерия была и танки в товарном количестве - линию Маннергейма пришлось бы прорывать куда дольше

>И что такое "немецкая подготовка".
Применительно к офицеру? Сначала минимум полное среднее образование, затем служба в войсках, потом офицерская школа, в которой осваиваются специальные военные дисциплины, а не тратится время на тригонометрию с нуля. Постоянные занятия по тактике.
А к этим офицерам - солдат с полным средним образованием, которым не нужно объяснять необходимость чистки оружия, но можно разъяснить, что в атаке во вражеский окоп кидается граната, а выскочившего из него противника валят навскидку.


С уважением
От Rwester
К papa (27.08.2007 10:45:53)
Дата 27.08.2007 11:03:24

Re: так может...

Здравствуйте!

>А что такое соответствие?
это когда между двумя объектами можно установить телеологическую связь

>Например супротив италополяковрумынов и прочих японских басмачей человек соответствует, а против вермахта уже не соответствие, и тем более против легковооруженных белофинских бандитов.

человек вообще или соответствует или нет, хоть против марсиан.

Рвестер, с уважением
От Исаев Алексей
К papa (27.08.2007 10:31:00)
Дата 27.08.2007 10:37:44

Басаев как раз с высшим образованием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Закончил один из московских ВУЗов, строитель что ли по специальности.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (27.08.2007 10:37:44)
Дата 27.08.2007 10:44:54

Re: Басаев как...

В 1987 году Басаев поступил в Московский институт инженеров землеустройства. Был отчислен в 1988 году за неуспеваемость / Во время учебы одним из преподавателей Басаева был известный в будущем политик и предприниматель Константин Боровой

Согласно одному из источников, с 1989 по 1991 год Басаев учился в Исламском институте в Стамбуле