От Stalker
К А.Никольский
Дата 12.08.2001 01:21:30
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Фигня, извeнитe.

Здравствуйте


1. нaсколько я понял, стeляли из строeния, рaсположeнного от цeли нa рaсстоянии около киломeтрa. Нa тaком рaсстоянии нeльзя попaсть пeрeмeщaющeйся цeли в пaх или кудa бы то ни было по зaкaзу. Стрeляют в "цeнтр мaсс"
2. Стрeлять "по яйцaм" - что бы согнулся от боли? A eсли бы нe согнулся? A eсли бы успeл взрорвaть зaряд? A eсли бы...

Вывод. Лaжa. Похожe нa попытку опрaвдaния - дa, попaли в ногу - но eто только от нeмeрянной крутости. И eто вмeсто того, что бы скaзaть - дa, в ногу. Нa тaком рaсстоянии. A потом добили. И eто дeйствитeльно круто. A тaк - смeшно.
С уважением
От Vatson
К Stalker (12.08.2001 01:21:30)
Дата 13.08.2001 17:54:15

Фигня, вид в профиль

Ассалям вашему дому!
Я не знаю, откуда инфа про стрельбу с километра, в приведенной Сквознячком ссылке говорят про 350 м. Это еще куда ни шло, но серьезные разговоры про мастеров лупящих с километра - это для специалистов, знающих о работе снайперов из одноименного фильма. Сходите на Блокнот снайпера, закиньте такую мысль и посмотрим, на какое количество тряпочек вас там порвут. Понимаю, что для местных танкистов кило - не рассттояние :о)), но разница между танковым орудием и снайперской винтовкой имеется
>Здравствуйте


>1. нaсколько я понял, стeляли из строeния, рaсположeнного от цeли нa рaсстоянии около киломeтрa. Нa тaком рaсстоянии нeльзя попaсть пeрeмeщaющeйся цeли в пaх или кудa бы то ни было по зaкaзу. Стрeляют в "цeнтр мaсс"
>2. Стрeлять "по яйцaм" - что бы согнулся от боли? A eсли бы нe согнулся? A eсли бы успeл взрорвaть зaряд? A eсли бы...

>Вывод. Лaжa. Похожe нa попытку опрaвдaния - дa, попaли в ногу - но eто только от нeмeрянной крутости. И eто вмeсто того, что бы скaзaть - дa, в ногу. Нa тaком рaсстоянии. A потом добили. И eто дeйствитeльно круто. A тaк - смeшно.
>С уважением
Будьте здоровы!
От iggalp
К Vatson (13.08.2001 17:54:15)
Дата 14.08.2001 14:29:22

А если в бок...

Кто что скажет по поводу реалистичности не фильма, а книги "Снайпер" Хантера. Там как раз стрельба на большие дистанции описывается
От Stalker
К Vatson (13.08.2001 17:54:15)
Дата 13.08.2001 23:53:48

Re: Фигня, вид...

Здравствуйте

>Ассалям вашему дому!
>Я не знаю, откуда инфа про стрельбу с километра, в приведенной Сквознячком ссылке говорят про 350 м.

Eто я нaписaл. Нaчитaвшись "жeлтой прeссы":). Kaюсь:)

Это еще куда ни шло, но серьезные разговоры про мастеров лупящих с километра - это для специалистов, знающих о работе снайперов из одноименного фильма. Сходите на Блокнот снайпера, закиньте такую мысль и посмотрим, на какое количество тряпочек вас там порвут. Понимаю, что для местных танкистов кило - не рассттояние :о)), но разница между танковым орудием и снайперской винтовкой имеется


Дeйствитeльно имeeтся. Но стaндaртнaя снaйпeрскaя винтовкa рaботaeт нa рaсстояниe около киломeтрa и дaльшe (M24 - до 1100 м, то-жe M14 и ГAЛAЦ. Ну a всякиe рaзныe Бaррeты - и до 1.5 км.). Но eсть одно но - и eто вaм любой снaйпeр скaжeт - нa тaком рaсстоянии стрeляют в "цeнтр мaсс". Ну a в случae с Бaррeтом - вообщe в "цeнтр мaсс" сaрaя (рaзброс большой).
С уважением
От Vatson
К Stalker (13.08.2001 23:53:48)
Дата 14.08.2001 14:36:08

Re: Фигня, вид...

Ассалям вашему дому!

>Здравствуйте

>>Ассалям вашему дому!
>>Я не знаю, откуда инфа про стрельбу с километра, в приведенной Сквознячком ссылке говорят про 350 м.
>
>Eто я нaписaл. Нaчитaвшись "жeлтой прeссы":). Kaюсь:)
Да ладно :о)) Не читайте советских газет перед обедом :о))
> Это еще куда ни шло, но серьезные разговоры про мастеров лупящих с километра - это для специалистов, знающих о работе снайперов из одноименного фильма. Сходите на Блокнот снайпера, закиньте такую мысль и посмотрим, на какое количество тряпочек вас там порвут. Понимаю, что для местных танкистов кило - не рассттояние :о)), но разница между танковым орудием и снайперской винтовкой имеется


> Дeйствитeльно имeeтся. Но стaндaртнaя снaйпeрскaя винтовкa рaботaeт нa рaсстояниe около киломeтрa и дaльшe (M24 - до 1100 м, то-жe M14 и ГAЛAЦ. Ну a всякиe рaзныe Бaррeты - и до 1.5 км.). Но eсть одно но - и eто вaм любой снaйпeр скaжeт - нa тaком рaсстоянии стрeляют в "цeнтр мaсс". Ну a в случae с Бaррeтом - вообщe в "цeнтр мaсс" сaрaя (рaзброс большой).
>С уважением
ТТХ может подразумевать что угодно, на АК разметка тоже чуть не до километра стоит. Важна практическая применимость. Стрелять хоть из Баррета, хоть из чего дальше 300-500 метров - это рулетка. Точно - в цент масс сарая :о)) Результативность подобной стрельбы малопредсказуема, даже когда пуляешь по бумажной мишени. А уж когда на прицеле мужик, обвешанный взрывчаткой :о(( В Альфе конечно спецы работают, но не Хоттабычи, чтобы ворота раздвигать. Не думаю, чтобы они работали "на удачу", не тот уровень, не та ответственность
Будьте здоровы!
От Skwoznyachok
К Vatson (14.08.2001 14:36:08)
Дата 14.08.2001 16:20:50

Re: Фигня, вид...

Ну, не так уж чтобы совсем "в центр масс сарая". У снайперов амерской морской пехоты на прицеле "ноль" - на 600 ярдов. На этой дистанции поперечник рассеивания для ихней винтовки (определяемый характеристиками ствола и патрона) - меньше габаритов головы. Для винтовки AW на 350 метров... у нее, помнится, 1/2 МОА... "это будет... 3 пишем, 7 на ум пошло... получается... Сумасшедшие деньги!" (С) А. Райкин В общем, меньше 5 см - сравнимо с размерами того самого яйца, в которое стреляли. Проблемы начинаются за точкой перехода скорости пули на дозвуковую со сверхзвука.
Другое дело, что в антитерроре при работе по освобождению заложников никогда не будут работать на дистанции больше 300-400 м.
С уважением,
Skwoznyachok
От Colder
К Stalker (12.08.2001 01:21:30)
Дата 13.08.2001 12:00:59

Фигня - фигне рознь

сабж

То, как описано - действительно фигня. А вот как было в реале - не думаю. Вы сходите на сайт Альфы - там получше описано, ИМХО.
1. Во-первых, не было там километра, это действительно фигня.
2. Насчет перемещающейся цели - на сайте Альфы ясно сказано, что стреляли по террористу, как только он показался в проеме. Вы, Сталкер, на Икарусах ездили? Если ездили, то должны знать, что выходя из автобуса, некуда там вбок перемещаться, движение строго in-out, хе-хе. Плюс ступеньки, обеспечившие, что террорист не хряпнулся оземь, а как бы сполз (что тоже учитывалось). Так вот это, ИМХО, не фигня.
От Rustam Muginov
К Stalker (12.08.2001 01:21:30)
Дата 13.08.2001 10:53:12

Re: Фигня, извeнитe.

Здравствуйте, уважаемые.

>1. нaсколько я понял, стeляли из строeния, рaсположeнного от цeли нa рaсстоянии около киломeтрa.

Вы неправильно поняли. Или читаете не то что нужно.

> Нa тaком рaсстоянии нeльзя попaсть пeрeмeщaющeйся цeли в пaх или кудa бы то ни было по зaкaзу.

С километра в человека вообще нереалько уверенно попасть. Не читайте желтой прессы - от нее мозги разжижаются ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Цефа
К Rustam Muginov (13.08.2001 10:53:12)
Дата 13.08.2001 13:43:18

Re: Фигня, извeнитe.

>С километра в человека вообще нереалько уверенно попасть.
Ну ну ну. Вполне реально, тем более если использовать тот-же Лапуа - очень уверенно.
От Rustam Muginov
К Цефа (13.08.2001 13:43:18)
Дата 13.08.2001 18:04:28

Да ну?

Здравствуйте, уважаемые.

>>С километра в человека вообще нереалько уверенно попасть.
>Ну ну ну. Вполне реально, тем более если использовать тот-же Лапуа - очень уверенно.

Факты можно? Это что же за оружие/патроны/метеоприборы/вычислительные устройства такие?
Или Вы сами каждый день на такие дистанции стреляете и уверенно попадаете?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Сергей С
К Rustam Muginov (13.08.2001 18:04:28)
Дата 14.08.2001 01:48:05

Re: Да ну?

Вот и факты - вполне земной человек на последних соревнованиях (в Подмосковье) поражал поясную мишень на 900 м из СВД первым выстрелом. Из Штейера стреляли в грудную на 850 без промаха. AW в .338LM на километр человека в руках профессионала поражает с первого, максимум второго выстрела - это факты сеще с первыой Чеченской войны.

С уважением
Сергей С.
От Rustam Muginov
К Сергей С (14.08.2001 01:48:05)
Дата 14.08.2001 10:16:58

Re: Да ну?

Здравствуйте, уважаемые.

>Вот и факты - вполне земной человек на последних соревнованиях
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Раз.

> выстрела - это факты сеще с первыой Чеченской войны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Два.

Итак что мы имеем в случае промаха?
Проигранное соревнование или выжившего боевика.
Вам не кажется, что это несколько несоизмеримо с полным автобусом заложников?



С уважением, Рустам Мугинов.
От Сергей С
К Rustam Muginov (14.08.2001 10:16:58)
Дата 14.08.2001 11:30:30

Re: Да ну?

О чем спор-то? О том, что при операциях по освобождению залошников не стреляют на километр - разумеется, не стреляют. Или о том, что на километр вообще не стреляют?
"С километра в человека вообще нереалько уверенно попасть..." - для меня, например, согласен - нереально. А другие, очень мало их, конечно, но попадают...

С уважением
Сергей С.
От Rustam Muginov
К Сергей С (14.08.2001 11:30:30)
Дата 14.08.2001 12:17:51

Поправлюсь.

Здравствуйте, уважаемые.

>"С километра в человека вообще нереалько уверенно попасть..." - для меня, например, согласен - нереально. А другие, очень мало их, конечно, но попадают...

С километра - в полевых условиях.
Не на специально подготовленном полигоне, не в тире.

Кстати вопрос - те достижения о которых Вы писали, они при каких условиях получаются?
Особенно интересует если это на открытом воздухе.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Сергей С
К Rustam Muginov (14.08.2001 12:17:51)
Дата 14.08.2001 13:07:48

Re: Поправлюсь.

>Кстати вопрос - те достижения о которых Вы писали, они при каких условиях получаются?
>Особенно интересует если это на открытом воздухе.
==================================
О каких достижениях речь? Если выше по ветке - так понятно, что и 850 и 900 м это не в тире под крышей.
А по-поводу работы с AW - так на спор на 1100 м (дальномер Лейка-Геовид) застрелили курицу...8)
От Rustam Muginov
К Сергей С (14.08.2001 13:07:48)
Дата 14.08.2001 14:39:45

А вот это интересно...

Здравствуйте, уважаемые.

>О каких достижениях речь? Если выше по ветке - так понятно, что и 850 и 900 м это не в тире под крышей.
>А по-поводу работы с AW - так на спор на 1100 м (дальномер Лейка-Геовид) застрелили курицу...8)

Ссылки можно?
Особенно про курицу.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Цефа
К Rustam Muginov (13.08.2001 18:04:28)
Дата 14.08.2001 00:25:23

Ну да.

>Факты можно? Это что же за оружие/патроны/метеоприборы/вычислительные устройства такие?
Ну возьмем хотя бы знаменитую Accuracy International под калибр .338 Лапуа магнум. На километр дальности разброс у неё чуть больше десяти сантиметров. При нормальных погодных условиях вполне реально попасть в грудь/живот, и люди это действительно делают. Или скажем Knight's Armament SR-25 под 7.62мм, тоже может дострелить до километра. У неё разброс чуть побольше, но в принципе тоже возможно, хотя и с большей натяжкой.
Даже у винтовок похуже, вроде М24, М14 максимальная эффективная дальность - 1000-1200 метров.
Я уже и не говорю о 12.7мм, для которого Баррет плохой пример поскольку вообще не снайперская винтовка, но есть ведь и нормальные винтовки, из которых тоже возможно поразить человека на расстоянии километра.
От Rustam Muginov
К Цефа (14.08.2001 00:25:23)
Дата 14.08.2001 10:23:38

Re: Ну да.

Здравствуйте, уважаемые.

>>Факты можно? Это что же за оружие/патроны/метеоприборы/вычислительные устройства такие?
>Ну возьмем хотя бы знаменитую Accuracy International под калибр .338 Лапуа магнум. На километр дальности разброс у неё чуть больше десяти сантиметров.

Цефа, ну вы опять запрягаете "сферических коней в вакууме"? Мы же с Вами уже это разбирали...
Есть техническая точность, достигаемой в тире с хорошей освещенносью и выдержиеваемой на одном уровне температурой/влажностью воздуха. И есть реальные условия, под открытым небом. Когда легкое перемещение воздуха со скоростью полметра в секунду (это даже ветром трудно назвать) на расстоянии в километр переместит точку попадания с террориста в заложника.
Десяток метеорологических станций, на пути полета пули для такого выстрела под бдительным оком террориста кто будет расставлять?

С уважением, Рустам Мугинов.
От AMX
К Rustam Muginov (14.08.2001 10:23:38)
Дата 14.08.2001 12:30:34

Re: Ну да.

>Есть техническая точность, достигаемой в тире с хорошей освещенносью и выдержиеваемой на одном уровне температурой/влажностью воздуха. И есть реальные условия, под открытым небом. Когда легкое перемещение воздуха со скоростью полметра в секунду (это даже ветром трудно назвать) на расстоянии в километр переместит точку попадания с террориста в заложника.

А где это у нас в Подмосковье тир с дистанцией 900м в помещении? Из СВД где поясную мишень поражали? Не под открытым ли небом тоже? ;)
Что-то вы загнули про техническую точность, влажность и ветер как мне кажется. :)
От Rustam Muginov
К AMX (14.08.2001 12:30:34)
Дата 14.08.2001 14:37:57

Re: Ну да.

Здравствуйте, уважаемые.

>>Есть техническая точность, достигаемой в тире с хорошей освещенносью и выдержиеваемой на одном уровне температурой/влажностью воздуха. И есть реальные условия, под открытым небом. Когда легкое перемещение воздуха со скоростью полметра в секунду (это даже ветром трудно назвать) на расстоянии в километр переместит точку попадания с террориста в заложника.
>
>А где это у нас в Подмосковье тир с дистанцией 900м в помещении? Из СВД где поясную мишень поражали? Не под открытым ли небом тоже? ;)

А где результаты "отклонение 10 см на дистанции в километр" ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Давид
К Rustam Muginov (14.08.2001 14:37:57)
Дата 14.08.2001 14:42:53

Re: Ну да.


Ну, если пах большой... :-)
От СОР
К Stalker (12.08.2001 01:21:30)
Дата 12.08.2001 04:05:38

Откуда 1 км взялся? (-)
От Stalker
К СОР (12.08.2001 04:05:38)
Дата 12.08.2001 09:19:41

то ли Ytro.ru, то ли gazeta.ru. - тогдa-жe, по "горячим слeдaм" (-)
От Цефа
К Stalker (12.08.2001 01:21:30)
Дата 12.08.2001 01:31:03

А из чего стреляли-то ?

Судя по расстоянию должно быть либо 12.7мм либо Лапуа...
От Skwoznyachok
К Цефа (12.08.2001 01:31:03)
Дата 12.08.2001 03:44:23

А вот тут посмотрите...

Правда, насчет 6,35 я сильно сомневаюсь, скорее всего .338 Lapua Mag...
http://www.itogi.ru/paper2001.nsf/Article/Itogi_2001_08_06_12_2757.html
С уважением,
Skwoznyachok
От Сергей С
К Skwoznyachok (12.08.2001 03:44:23)
Дата 12.08.2001 05:27:25

ИМХО

Всем известно, что на теле террориста укреплено СВУ - а СН стреляют ему в печень. Здорово, ничего не скажешь, уж стреляли бы сразу в СВУ...
ИМХО, мазанули, а уж потом отмазывались, типа, так запланировано было.
В ногу разрывной стреляли, чтобы был шок - три ха-ха, а если бы в голову разрывной стрельнули - что, шока не было бы?
Лажа.
От Sfj
К Сергей С (12.08.2001 05:27:25)
Дата 12.08.2001 05:36:57

СВУ детонирует - пол-автобуса с пассажирами - на куски. Нда. (-)
От СОР
К Sfj (12.08.2001 05:36:57)
Дата 12.08.2001 05:51:25

Вероятно

Вероятно Сергей имел ввиду что попади СН немного не туда, а куда ветер дунет или террорист дернется или еще чего и получилось бы то что вы описали. То есть создается впечатление операции с планируемым большим % летального исхода или как повезет. Повезло.
От Цефа
К Skwoznyachok (12.08.2001 03:44:23)
Дата 12.08.2001 04:24:08

Re: А вот

>Правда, насчет 6,35 я сильно сомневаюсь, скорее всего .338 Lapua Mag...
Вот и я так подумал - но что у Альфы есть под этот калибр ? Или что-то западное купили, вроде AW-50 ?
От Skwoznyachok
К Цефа (12.08.2001 04:24:08)
Дата 12.08.2001 04:47:09

Так по ссылочке и почитайте....

... там конкретно указана Куперовская AW. Она у "Альфы" уже лет 5 как есть...
С уважением,
Skwoznyachok
От Kolja
К Skwoznyachok (12.08.2001 03:44:23)
Дата 12.08.2001 04:06:08

Re: А вот


>Правда, насчет 6,35 я сильно сомневаюсь, скорее всего .338 Lapua Mag...
> http://www.itogi.ru/paper2001.nsf/Article/Itogi_2001_08_06_12_2757.html
>С уважением,
>Skwoznyachok

Вот идиотизм.. Зачем ФСБшники все это рассказывают?
Новые террористы теперь будут все это знать..
От Skwoznyachok
К Kolja (12.08.2001 04:06:08)
Дата 12.08.2001 04:45:04

Re: А вот

А затем, что все это секрета не составляет - сама технология используется уже пару десятков лет, всю эту бодягу вам распишет "под Хохлому" любой студент с психфака. Секрет - тактика переговоров в конкретной текущей операции, ибо каждый раз придумывают что-то новое. И второй раз, в другом мероприятии, эта конкретная тактика использована не будет. Одноразовая она, как презерватив...
И согласитесь, это описание несколько профессиональнее, чем предыдущие - выглянувший из автобуса на взрывы двух светошумовых гранат террорист, заинтересовавшийся "А что это там шумит?".. :-))))))))))))))))))))
С уважением,
Skwoznyachok
От СОР
К Kolja (12.08.2001 04:06:08)
Дата 12.08.2001 04:30:57

Они это и так знают


>Вот идиотизм.. Зачем ФСБшники все это рассказывают?
>Новые террористы теперь будут все это знать..

А рассказывают что бы знали что не даром хлеб едят. И вобще об успехах надо говорить.