От Danilmaster
К All
Дата 22.08.2007 19:11:39
Рубрики Современность; ВВС;

Был сегодня на МАКСе (+)

Приветствую!

С-400 уже убрали )) Панцирь стоит. Особо ушлые посетители даже в кабину операторов втихаря залезли )) КБП на выставке не бдит ))

Купил на стенде "Взлёта" новый номер 8-9 сдвоенный. Пол номера - каталог современной российской авиации... Фомин прикололся наверно )) Или им бумагу девать некуда )) В номере ещё три больших статьи: про Су-35, фирму Миля и (Исаеву не читать!!! ) про то что российским авианосцам БЫТЬ )) Автор Щербаков. Это самая большая статья в номере (вроде журнал про авиацию)

Летало сегодня мало... Завтра вертолётный день вроде. Из новья только Су-35, у которого во всю светили радар прямо на стоянке, откинув клюв. МиГ-29К покрасили в синий цвет. На стоянке стоит Ка-52 с подвешенным "Гермесом" Здоровенная дура! От крыла почти до кабины достаёт. На одной подвеске 4 ракеты. Испытания этой ракеты с борта Ка-50 подтвердились. Больше ничего узнать не удалось ))
С уважением, Danilmaster
От А.Никольский
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 23.08.2007 12:33:02

там кстати есть пресловутый "крылатый Искандер" (-)
От PQ
К А.Никольский (23.08.2007 12:33:02)
Дата 23.08.2007 14:28:21

Re: там кстати...

А картиночку можно :-) Для Су-30-34-35?
От А.Никольский
К PQ (23.08.2007 14:28:21)
Дата 23.08.2007 17:17:54

картинки нет

я без фотоаппарата. А называется официально это система "Club-M", стоит таам у павильона, где Новатор разместился
С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (23.08.2007 17:17:54)
Дата 23.08.2007 17:25:45

Re: картинки нет

>я без фотоаппарата. А называется официально это система "Club-M", стоит таам у павильона, где Новатор разместился
>С уважением, А.Никольский

Представляю тогда примерно, что это такое.
От AlbertY
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 23.08.2007 11:25:14

а кто это так ДИТ приложил при посадке?

И вааще откуда он взялся?
http://lenta.ru/photo/2007/08/22/maks02/31_Jpg.htm
" второй день на МАКС-2007 программа полетов не нарушалась и была весьма насыщенной. Пилотажные группы показали свое искусство, маломерные воздушные суда показали свою прыть, и лишь несчастному ДИТу досталась жесткая посадка.
"
От PQ
К AlbertY (23.08.2007 11:25:14)
Дата 23.08.2007 12:30:04

Re: а кто...

>И вааще откуда он взялся?
> http://lenta.ru/photo/2007/08/22/maks02/31_Jpg.htm
>" второй день на МАКС-2007 программа полетов не нарушалась и была весьма насыщенной. Пилотажные группы показали свое искусство, маломерные воздушные суда показали свою прыть, и лишь несчастному ДИТу досталась жесткая посадка.
>"

Да, все с ним нормально. Это товарищи журналисты все раздули.
От Геннадий Нечаев
К PQ (23.08.2007 12:30:04)
Дата 25.08.2007 17:00:16

Жив ДИТ. Просто развернуло на посадке - таки да. Стоит сразу за МиГ-3. (-)
От Роман (rvb)
К Геннадий Нечаев (25.08.2007 17:00:16)
Дата 25.08.2007 21:36:45

В пятницу стоял без правой нижней консоли

Видно, приложился крепко.

МиГ-3 в полете порадовал невероятно. Изящен.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Said Aminov
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 23.08.2007 00:42:02

А что за мега ракета у и под Су-35 с индексом ААМ?

Уважаемые коллеги!
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000806/806692.jpg


???
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Harkonnen
К Said Aminov (23.08.2007 00:42:02)
Дата 23.08.2007 00:47:06

Re: А что...

KC-172 - РВВ-Л
От PQ
К Harkonnen (23.08.2007 00:47:06)
Дата 23.08.2007 10:25:18

А как вам стрела на шассии БТР-60

Почему, не 90?
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1293.jpg



Вот здесь еще хорошая фотоподборка.

С уважением, Виталий.
От Harkonnen
К PQ (23.08.2007 10:25:18)
Дата 24.08.2007 00:40:01

Re: А как...

>Почему, не 90?

А вот и массовое производство! ))))


[264K]


От Роман Алымов
К Harkonnen (24.08.2007 00:40:01)
Дата 24.08.2007 09:54:43

В качестве тележки у них шасси от АЗП-39 на полуторочных колёсах (-)
От writer123
К PQ (23.08.2007 10:25:18)
Дата 23.08.2007 20:31:13

Re: А как...

>Почему, не 90?
Так 90-й избыточен, а 60-х горы и у нас и за рубежом.
От PQ
К PQ (23.08.2007 10:25:18)
Дата 23.08.2007 14:27:19

Re: А как...

>Почему, не 90?
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1293.jpg




>Вот здесь еще хорошая фотоподборка.

>С уважением, Виталий.

А вот еще интересная машина:
http://img165.imageshack.us/img165/9195/maks2007d1256vg7.jpg



С уважением, Виталий.
От writer123
К PQ (23.08.2007 14:27:19)
Дата 23.08.2007 20:31:54

Re: А как...

>А вот еще интересная машина:
http://img165.imageshack.us/img165/9195/maks2007d1256vg7.jpg



А что это?
От PQ
К writer123 (23.08.2007 20:31:54)
Дата 23.08.2007 22:41:28

Re: А как...

>>А вот еще интересная машина:
http://img165.imageshack.us/img165/9195/maks2007d1256vg7.jpg



>
>А что это?

Как я понимаю машина управления артиллерий.
От Андрей Сергеев
К PQ (23.08.2007 10:25:18)
Дата 23.08.2007 11:37:14

Re: А как...

Приветствую, уважаемый PQ!

>Почему, не 90?

Потому, что для "зусулов"(С), а им 90-е пока не поствавлялись :)

С уважением, А.Сергеев
От Harkonnen
К PQ (23.08.2007 10:25:18)
Дата 23.08.2007 11:00:36

Re: А как...

Напоминает кубинские модернизации...)
От PQ
К Harkonnen (23.08.2007 11:00:36)
Дата 23.08.2007 12:29:04

Re: А как...

>Напоминает кубинские модернизации...)

Вот и я об этом подумал)))
От Геннадий Нечаев
К PQ (23.08.2007 12:29:04)
Дата 25.08.2007 16:58:36

Черт, а я с ребятами из Prensa Latina пил - да забыл спросить про пепелац. (-)
От Voice
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 23.08.2007 00:11:48

Re: Был сегодня...

На стоянке стоит Ка-52

[75K]


От Пехота
К Voice (23.08.2007 00:11:48)
Дата 23.08.2007 00:37:42

Этот без "Гермеса" :((( (-)
От Said Aminov
К Пехота (23.08.2007 00:37:42)
Дата 23.08.2007 00:41:07

Это с какого боку смотреть :)))) (-)
От Геннадий Нечаев
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 22.08.2007 21:33:32

Я, кстати, там с первого дня торчу и кажется - до последнего буду, так что...

Ave!

... кому чего надо посмотреть - разузнать -спросить: милости просим. Отфткать смогу только немного - наш фотографер постоянно "голов" щелкает, и совратить его поснимать технику тажко. Да и не любит он железки. Вопросы в асю: 195-894-898

Omnia mea mecum porto
От Офф-Топик
К Геннадий Нечаев (22.08.2007 21:33:32)
Дата 23.08.2007 13:14:10

А на каком вы стенде (павильоне, шале) ??? (-)
От Геннадий Нечаев
К Офф-Топик (23.08.2007 13:14:10)
Дата 25.08.2007 16:56:49

Я сам по себе. Джурналыст. (-)
От Пехота
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 22.08.2007 21:12:55

Извиняюсь

Салам алейкум, аксакалы!

>Летало сегодня мало... Завтра вертолётный день вроде. Из новья только Су-35, у которого во всю светили радар прямо на стоянке, откинув клюв. МиГ-29К покрасили в синий цвет. На стоянке стоит Ка-52 с подвешенным "Гермесом" Здоровенная дура! От крыла почти до кабины достаёт. На одной подвеске 4 ракеты. Испытания этой ракеты с борта Ка-50 подтвердились. Больше ничего узнать не удалось ))

А фотки есть?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 22.08.2007 21:12:07

Re: Был сегодня...

Салам алейкум, аксакалы!

>Летало сегодня мало... Завтра вертолётный день вроде. Из новья только Су-35, у которого во всю светили радар прямо на стоянке, откинув клюв. МиГ-29К покрасили в синий цвет. На стоянке стоит Ка-52 с подвешенным "Гермесом" Здоровенная дура! От крыла почти до кабины достаёт. На одной подвеске 4 ракеты. Испытания этой ракеты с борта Ка-50 подтвердились. Больше ничего узнать не удалось ))

А флькт есть?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Danilmaster
К Пехота (22.08.2007 21:12:07)
Дата 22.08.2007 21:36:40

Фоток нет (( (-)
От Danilmaster
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 22.08.2007 19:20:15

Маленькая добавка (+)

Приветствую!

Посмотрев кадры с прошлогодней войны в Ливане Мотовилиха подсуетилась: они разработали транспортно-пусковой контейнер на две ракеты от "Смерча". Ставится на любой 25-ти тонный грузовик )) Это наверно чтобы не очень жалко было в обратку гостинцы с БПЛА получать )) Короче Хизболла рулез ))
С уважением, Danilmaster
От А.Никольский
К Danilmaster (22.08.2007 19:20:15)
Дата 23.08.2007 12:36:50

ну, сделали они давно до Ливана:)

а продать хотят в страны, где берегут дороги:)
С уважением, А.Никольский
От A~B
К Danilmaster (22.08.2007 19:20:15)
Дата 23.08.2007 11:08:10

А нельзя сделать предохранитель с GPRS или Глонасс?

На манер запросчика свой-чужой. То есть перед пуском определяются координаты, и только если разрешенные то происходит применение. На каждый гранатомет конечно не поставить, но например уже на ПЗРК и ПТУР вполне можно. И конструктивно выполнить так, чтобы снять было невозможно, а програмировать только на заводе.
От Tomcat
К A~B (23.08.2007 11:08:10)
Дата 23.08.2007 11:33:33

Re: А нельзя...

>На манер запросчика свой-чужой. То есть перед пуском определяются координаты, и только если разрешенные то происходит применение. На каждый гранатомет конечно не поставить, но например уже на ПЗРК и ПТУР вполне можно. И конструктивно выполнить так, чтобы снять было невозможно, а програмировать только на заводе.

Ага, и воевать мы будем как обычно, малой кровью и на чужой территории...
От A~B
К Tomcat (23.08.2007 11:33:33)
Дата 23.08.2007 13:16:48

Я про экспортные поставки.

Например для той же Хезболлы обеспечить применение только на территории Ливана. А фридомфайтеры, которыми тут пугает израильская фракция, резко обломаются.
От Балтиец
К Danilmaster (22.08.2007 19:20:15)
Дата 23.08.2007 09:36:04

С этого места поподробнее

Простите, а что, Мотовилиха уже перепрофилировалась?
У меня мама там работала в войну. В наши уже дни видел рекламу ее продукции (гаубицы 152 мм).
От Captain Africa
К Danilmaster (22.08.2007 19:20:15)
Дата 23.08.2007 00:56:26

А зря прикалываетесь

>Посмотрев кадры с прошлогодней войны в Ливане Мотовилиха подсуетилась: они разработали транспортно-пусковой контейнер на две ракеты от "Смерча". Ставится на любой 25-ти тонный грузовик )) Это наверно чтобы не очень жалко было в обратку гостинцы с БПЛА получать )) Короче Хизболла рулез ))

При нынешнем господстве НАТО в воздухе давно пора все ракеты делать стартующими с грунта без всяких пусковых установок. Сгрузили контейнер на грунт, накрыли маскировкой и ушли, пришла команда на запуск -- пиропатроны сбросили маскировку, ракета сама поднялась на одноразовых направляющих (типа подушку надуть а-ля airbag теми же пиропатронами), стартовала и сама навелась куда надо уже после взлета. А там пусть бомбят место запуска сколько влезет.
От voodoo
К Captain Africa (23.08.2007 00:56:26)
Дата 23.08.2007 17:34:29

Вы немного опоздали.

NLOS-LS.
От Captain Africa
К voodoo (23.08.2007 17:34:29)
Дата 23.08.2007 17:49:54

Речь идет о НАС, а не о них (-)
От voodoo
К Captain Africa (23.08.2007 17:49:54)
Дата 23.08.2007 18:12:52

Я про это и говорю.

Уже опоздали. Лучше думайте о следующем шаге.
От Konsnantin175
К Captain Africa (23.08.2007 00:56:26)
Дата 23.08.2007 01:03:05

Re: А зря...

>При нынешнем господстве НАТО в воздухе давно пора все ракеты делать стартующими с грунта без всяких пусковых установок. Сгрузили контейнер на грунт...

Вот! И я за это стою. За разработку универсальных контейнерных ракет.
Контейнера эти можно и в горы на вертолете затянуть. И на рыболовный сейнер, и на паровоз, и на КАМАЗ - куда угодно погрузить.
Штатные ПУ тоже конечно нужны, но их быстро выбьют.
От Admiral
К Konsnantin175 (23.08.2007 01:03:05)
Дата 23.08.2007 16:47:24

Влезу. Дискавери рассказывали о подобном супер-оружии (+)

>>При нынешнем господстве НАТО в воздухе давно пора все ракеты делать стартующими с грунта без всяких пусковых установок. Сгрузили контейнер на грунт...
...причем как о своей разработке . Верно . На грузовике привезли, сгрузили и оставили ящик.

>Вот! И я за это стою. За разработку универсальных контейнерных ракет.
>Контейнера эти можно и в горы на вертолете затянуть. И на рыболовный сейнер, и на паровоз, и на КАМАЗ - куда угодно погрузить.
...и про это говорили .
От xab
К Konsnantin175 (23.08.2007 01:03:05)
Дата 23.08.2007 12:25:00

Re: А зря...

>>При нынешнем господстве НАТО в воздухе давно пора все ракеты делать стартующими с грунта без всяких пусковых установок. Сгрузили контейнер на грунт...
>
>Вот! И я за это стою. За разработку универсальных контейнерных ракет.
>Контейнера эти можно и в горы на вертолете затянуть. И на рыболовный сейнер, и на паровоз, и на КАМАЗ - куда угодно погрузить.

Точность наведения как обеспечите? Механизмы прицеливания и наведения будут теми-же, что и на штатной ПУ.

>Штатные ПУ тоже конечно нужны, но их быстро выбьют.

Штатные ПУ Града и Урагана и так дешевле некуда.

С уважением XAB.
От Harkonnen
К Konsnantin175 (23.08.2007 01:03:05)
Дата 23.08.2007 01:06:58

Re: А зря...


>Вот! И я за это стою. За разработку универсальных контейнерных ракет.
>Контейнера эти можно и в горы на вертолете затянуть. И на рыболовный сейнер, и на паровоз, и на КАМАЗ - куда угодно погрузить.
>Штатные ПУ тоже конечно нужны, но их быстро выбьют.

А потом это у каких-то чеченских фридомфайтеров окажется за недорого :-)
От Москалев.Е.
К Harkonnen (23.08.2007 01:06:58)
Дата 23.08.2007 10:04:55

Re: А зря...

Приветствую

>А потом это у каких-то чеченских фридомфайтеров окажется за недорого :-)

Ну так что теперь вообще прекратить разработку чего либо меньше "тополя"
А то вдруг у чеченских фридомфайтеров окажется??
А то гранатометы низя, птуры, "угроза мирным Меркавам" (да будут, может быть, бить и свои т-90, это от политики зависит а не от вооружения)
ПЗРК низя. В общем все под "специальный контроль" "самого гаранта правильной демократии")))

С уважением Евгений
От Лейтенант
К Москалев.Е. (23.08.2007 10:04:55)
Дата 23.08.2007 11:39:38

Re: А зря...

>Ну так что теперь вообще прекратить разработку чего либо меньше "тополя"
>А то вдруг у чеченских фридомфайтеров окажется??

Ну Тополь, по такой логике, нельзя в первую очередь
От Konsnantin175
К Harkonnen (23.08.2007 01:06:58)
Дата 23.08.2007 01:13:34

Re: А зря...

>А потом это у каких-то чеченских фридомфайтеров окажется за недорого :-)

Если бы наведение осуществлялось из космоса, или откуда-то, то нельзя было бы купить такие ракеты без покупки спутника.
От dr.Budah
К Konsnantin175 (23.08.2007 01:13:34)
Дата 23.08.2007 09:57:29

Фридомфайтеры не смогут купить спутник??

Купив ракеты. Или у них помошников доровольных не найдется???
От Белаш
К dr.Budah (23.08.2007 09:57:29)
Дата 23.08.2007 11:09:48

Тогда огребут помощники :) (-)
От Пехота
К Captain Africa (23.08.2007 00:56:26)
Дата 23.08.2007 01:03:00

Бить будут в первую очередь по ср-вам наведения. (-)
От Danilmaster
К Пехота (23.08.2007 01:03:00)
Дата 24.08.2007 12:37:19

А какое наведение у РСЗО??? Квадрат на местности? (-)
От Captain Africa
К Пехота (23.08.2007 01:03:00)
Дата 23.08.2007 01:30:07

А вы их вначале поймайте

Если они не будут излучать (или излучать будут одноразовые выносные излучатели, которые раз эдак в 100 дешевле требующегося на них HARMа).
От Пехота
К Captain Africa (23.08.2007 01:30:07)
Дата 23.08.2007 23:46:28

Re: А вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если они не будут излучать (или излучать будут одноразовые выносные излучатели, которые раз эдак в 100 дешевле требующегося на них HARMа).

Если они не будут излучать, то не будуь и стрелять. А о массовом применении выносных излучателей я что-то пока не слыхал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Captain Africa
К Пехота (23.08.2007 23:46:28)
Дата 24.08.2007 17:33:49

Re: А вы...

>>Если они не будут излучать (или излучать будут одноразовые выносные излучатели, которые раз эдак в 100 дешевле требующегося на них HARMа).
>Если они не будут излучать, то не будуь и стрелять. А о массовом применении выносных излучателей я что-то пока не слыхал.

Вот значит и пора задуматься над такой системой. Потому что сомневаться в превосходстве НАТО в воздухе не приходится, сколько бы не пыжились. И даже если бы у нас экономика работала как часы, все равно тягаться со всем блоком НАТО экономически нереально и вряд-ли будет реально даже лет через 30. Нужны системы, которым глубоко плевать на то, что там висит в воздухе. Выносные излучатели, одноразовые ПУ, оборудование в переносных модулях, которое взвод может протащить на своем горбу по канализации.
От Harkonnen
К Danilmaster (22.08.2007 19:11:39)
Дата 22.08.2007 19:19:57

Re: Был сегодня...

> Ка-52 с подвешенным "Гермесом" Здоровенная дура! От крыла почти до кабины достаёт. На одной подвеске 4 ракеты. Испытания этой ракеты с борта Ка-50 подтвердились.

А у вас фото есть ее ? спросили что за гсн?
От Danilmaster
К Harkonnen (22.08.2007 19:19:57)
Дата 22.08.2007 19:22:52

Re: Был сегодня...

Приветствую!

>А у вас фото есть ее ? спросили что за гсн?

Фото нет, ходил без фотоаппарата. Ракеты в чёрный ТПК. Диаметр гораздо больше чем у "Вихря", длина ваще запредельная. Про ГСН стендист молчал как партизан )) Отмазывался что типа я ему больше сказал чем начальство )) Короче засекретели тему полностью.
С уважением, Danilmaster
От Said Aminov
К Danilmaster (22.08.2007 19:22:52)
Дата 23.08.2007 00:11:47

вот он, Гермес!!!

Уважаемые коллеги!
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000806/806680.jpg


еще мои фотки есть тут
http://talks.guns.ru/forummessage/71/238616-0.html
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Harkonnen
К Said Aminov (23.08.2007 00:11:47)
Дата 23.08.2007 00:35:07

Re: вот он,...

Не такой и большой )))
От Danilmaster
К Harkonnen (23.08.2007 00:35:07)
Дата 24.08.2007 12:10:44

Re: вот он,...

Приветствую!
>Не такой и большой )))

Это ракурс такой )) Если строго с боку посмотреть, то разница с Вихрем оччень ощушается.
С уважением, Danilmaster
От Пехота
К Harkonnen (23.08.2007 00:35:07)
Дата 23.08.2007 00:47:52

Я тоже думал, что будет больше (+)

Салам алейкум, аксакалы!

А еще вопрос по "Гермесу".
http://www.missiles.ru/germes-a.htm
Масса наземного и воздушного вариантов одинакова. При одинаковой массе БЧ. Но у наземного варианта дальность 100 км, а у воздушного - 15-20. Где кидалово?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (23.08.2007 00:47:52)
Дата 25.08.2007 10:30:10

Re: Я тоже...

> Где кидалово?

Нет кидалова. Более мощный ускоритель и более оптимальная траектория полета.

Сравнение дальности других комплексов имеющих наземный и воздушный варианты совершенно некорректно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Пехота (23.08.2007 00:47:52)
Дата 23.08.2007 00:53:33

Re: Я тоже...

>Масса наземного и воздушного вариантов одинакова. При одинаковой массе БЧ. Но у наземного варианта дальность 100 км, а у воздушного - 15-20. Где кидалово?

Нет, там разные стартовые ускорители - 170 и 210 мм. http://btvt.narod.ru/4/germes.htm
От Пехота
К Harkonnen (23.08.2007 00:53:33)
Дата 23.08.2007 01:00:41

Re: Я тоже...

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет, там разные стартовые ускорители - 170 и 210 мм. http://btvt.narod.ru/4/germes.htm

Ну и? 20 кг массы (15%) дают пятикратную разницу в дальности?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (23.08.2007 01:00:41)
Дата 23.08.2007 01:04:34

Re: Я тоже...


>Ну и? 20 кг массы (15%) дают пятикратную разницу в дальности?

Работает как написано.
От Пехота
К Harkonnen (23.08.2007 01:04:34)
Дата 23.08.2007 01:13:32

Велик и могуч русский язык

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну и? 20 кг массы (15%) дают пятикратную разницу в дальности?
>
>Работает как написано.

Не могли бы Вы пояснить свою мысль?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (23.08.2007 01:13:32)
Дата 23.08.2007 01:23:03

Re: Велик и...


>Не могли бы Вы пояснить свою мысль?

1. Ракеты летят по различной траектории, т.е. у наземной
комбинированное управление ракетами в залпе: радиокомандное телеуправление на начальном и среднем участках траектории полета и автономное самонаведение на участке подлета ракет к целям.
Поиск, распознавание и определение координат неподвижных и движущихся целей, расположенных за горизонтом или складками местности, осуществляется системой воздушного целеуказания (БПЛА). Управление ракетами осуществляется относительно осей лучей, формируемых фазированной антенной решеткой (ФАР).

2. Наземный комплекс использует автономное самонаведение "высокоточного оружия дальней зоны, обеспечивающей эффективное поражение нескольких неподвижных и движущихся малоразмерных целей в глубине боевых порядков противника залповым пуском высокоскоростных управляемых ракет".
От Пехота
К Harkonnen (23.08.2007 01:23:03)
Дата 23.08.2007 23:45:18

Re: Велик и...

Салам алейкум, аксакалы!


>1. Ракеты летят по различной траектории, т.е. у наземной
>комбинированное управление ракетами в залпе: радиокомандное телеуправление на начальном и среднем участках траектории полета и автономное самонаведение на участке подлета ракет к целям.
>Поиск, распознавание и определение координат неподвижных и движущихся целей, расположенных за горизонтом или складками местности, осуществляется системой воздушного целеуказания (БПЛА). Управление ракетами осуществляется относительно осей лучей, формируемых фазированной антенной решеткой (ФАР).

>2. Наземный комплекс использует автономное самонаведение "высокоточного оружия дальней зоны, обеспечивающей эффективное поражение нескольких неподвижных и движущихся малоразмерных целей в глубине боевых порядков противника залповым пуском высокоскоростных управляемых ракет".

А какое отношение все это имеет к дальности?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (23.08.2007 23:45:18)
Дата 23.08.2007 23:46:50

Re: Велик и...


>А какое отношение все это имеет к дальности?

Дальность - 100 км.
От tarasv
К Harkonnen (23.08.2007 23:46:50)
Дата 24.08.2007 00:21:01

Re: Угу 100км но не везде что и странно

>>А какое отношение все это имеет к дальности?
>Дальность - 100 км.
>Масса наземного и воздушного вариантов одинакова. При одинаковой массе БЧ. Но у наземного варианта дальность 100 км, а у воздушного - 15-20. Где кидалово?

Вот об выделенных цифрах речь ув Пехота и ведет - в 5 раз дальности различаюся, причем не в пользу воздушного пуска что по энергетике выглядит странно. Хотя там и дальность корабольного днем/ночью тоже 5 раз отличается. ИМХО на опечатки очень похоже.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К tarasv (24.08.2007 00:21:01)
Дата 24.08.2007 00:32:22

Re: Угу 100км...

Дальность наземного варианта - до 100 км. Какие вопросы?
От Пехота
К Harkonnen (24.08.2007 00:32:22)
Дата 24.08.2007 01:10:04

Re: Угу 100км...

Салам алейкум, аксакалы!

>Дальность наземного варианта - до 100 км. Какие вопросы?

Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Антонов
К Пехота (24.08.2007 01:10:04)
Дата 24.08.2007 22:50:58

Потому что ракета наземного пуска летит по навесной траектории.

>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?

Ракета же воздушного пуска летит по настильной траектории, постоянно в плотных слоях атмосферы.
От tarasv
К Александр Антонов (24.08.2007 22:50:58)
Дата 24.08.2007 23:32:07

Re: Потому что...

>>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?
>Ракета же воздушного пуска летит по настильной траектории, постоянно в плотных слоях атмосферы.

И той и другой для достижения максимальной дальности надо совершить один и тот-же маневр только направления изменения тагража разные, но почемуто авияционный вариант этого не делает. Других причин кроме сложностей с системой РК наведения для авиационного варианта не просматривается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (24.08.2007 23:32:07)
Дата 25.08.2007 00:50:13

Re: Потому что...

>>>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?
>>Ракета же воздушного пуска летит по настильной траектории, постоянно в плотных слоях атмосферы.

> И той и другой для достижения максимальной дальности надо совершить один и тот-же маневр только направления изменения тагража разные, но почемуто авияционный вариант этого не делает.

Наземная система на ряду с РСЗО с другими ракетно-артиллерийскими средствами работает с использованием внешнего целеуказания.

Вертолет же предназначен для самостоятельного поиска бронецелей с помощью БРЛС и бортовых электронно-оптических прицельных систем, которые к слову не обеспечивают обнаружение танка на дистанции 100 км. Зачем в таком случае вертолету дурында ПТУР с максимальной дальностью пуска 100 км, которых вертолет унесет гораздо меньше?

>Других причин кроме сложностей с системой РК наведения для авиационного варианта не просматривается.

С наземной ПУ "Гермес" запускают со значительным углом возвышения, и она разогнанная мощным стартовым двигателем по навесной траектории уходит в район цели.
Аналогичным образом запустить вертолетную ПТУР можно только с кабрирования, в результате которого вертолет подскакивает в зону поражения ЗРК средней и даже большой дальности. А смысл? Вертолетная РЛС (миллиметрового диапазона) танк на дистанции 50, и даже на дистанции 30 км
всё развно не видит.

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Пехота (24.08.2007 01:10:04)
Дата 24.08.2007 01:11:34

Re: Угу 100км...


>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?

Потому что больше для него (вертолета/штурмовика) не нужно.
От Пехота
К Harkonnen (24.08.2007 01:11:34)
Дата 24.08.2007 01:17:30

Re: Угу 100км...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?
>
>Потому что больше для него (вертолета/штурмовика) не нужно.

А почему в таком случае масса у ракет почти одинаковая? Вертолету/штурмовику некуда грузоподъемность девать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (24.08.2007 01:17:30)
Дата 24.08.2007 01:25:19

Re: Угу 100км...

управляемый снаряд у всех типов комплекса - одинаковый.

Гермес
[17K]



От Пехота
К Harkonnen (24.08.2007 01:25:19)
Дата 24.08.2007 01:42:51

Re: Угу 100км...

Салам алейкум, аксакалы!

>управляемый снаряд у всех типов комплекса - одинаковый.

http://www.missiles.ru/germes-a.htm

Основные характеристики Комплекс «Гермес»

Максимальная дальность стрельбы, км от 100. Система наведения: на участке вывода в район цели радиокомандная на конечном участке самонаведение Боекомплект управляемых ракет, шт. до 24.

Управляемая ракета «Гермес»

Максимальная скорость полета, м/с 1300. Масса боевой части, кг 28. Тип боевой части осколочно-фугасная. Масса УР «Гермес» в контейнере, кг 130. Калибр УР«Гермес», мм: стартовая ступень 210, маршевая ступень 130. Длина контейнера с ракетой, мм 3500.

Основные характеристики Комплекс «Гермес-А»

Максимальная дальность стрельбы днем и ночью, км 15-20. Система наведения: на участке вывода в район цели инерциальная или радиокомандная на конечном участке самонаведение. Боекомплект управляемых ракет, шт. до 16. Управляемая ракета «Гермес» Максимальная скорость полета, м/с 1000. Масса боевой части, кг 28. Тип боевой части осколочно-фугасная. Масса УР "Гермес" в контейнере, не более, кг 110. Калибр УР "Гермес", мм: стартовая ступень 170, маршевая ступень 130. Длина контейнера с ракетой, не более, мм 3500.

Итого разница по массе ~ 15%. Разница по дальности - пятикратная. Я не знаю обманывает КБП или нет. Мне интересна причина такого положения вещей.






Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tarasv
К Пехота (24.08.2007 01:42:51)
Дата 24.08.2007 01:57:48

Re: У меня два варианта

>Итого разница по массе ~ 15%. Разница по дальности - пятикратная. Я не знаю обманывает КБП или нет. Мне интересна причина такого положения вещей.

Или опечатка или ограничения системы наведения на начальном участке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К tarasv (24.08.2007 01:57:48)
Дата 24.08.2007 10:18:26

Re: У меня...

>>Или опечатка или ограничения системы наведения на начальном участке.

Есть разные стартовые ускорители. Опечатки нет.
От tarasv
К Harkonnen (24.08.2007 10:18:26)
Дата 24.08.2007 18:42:15

Re: У меня...

>>>Или опечатка или ограничения системы наведения на начальном участке.
>Есть разные стартовые ускорители. Опечатки нет.

Разница в стартовых ускорителях и максимальной скорости в 30% не даст разницы в дальности в 5 раз - на ВИФ куча авивторов кроме меня а ракетчиков с артиллеристами наверно еще больше ну давайте у них спросим бывают ли такие чудеса.

Да и вот какой момент - самолет или вертолет запускает ракету не с уровня земли и скорее всего с не нулевой начальной скоростью что дает дополнительный запас энергии ракете и все одно она летит впятеро ближе. Это ЕМНИП первая такая уникальная ракета - у остальных наземный или корабельнвй варианты имеют равную или меньшую дальность чем авиационные и еще стартовый ускоритель (которого вобще нет у авиационного варианта) массой в четверть а то и треть от массы самой ракеты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К Пехота (24.08.2007 01:17:30)
Дата 24.08.2007 01:20:05

Re: Угу 100км...


>А почему в таком случае масса у ракет почти одинаковая? Вертолету/штурмовику некуда грузоподъемность девать?

Наверное КБП обманывает вас?
От Harkonnen
К Harkonnen (23.08.2007 01:23:03)
Дата 23.08.2007 01:23:33

Re: Велик и...


[36K]